Дети Победы

[SERGE]

Везде желателен более быстрый результат при равном качестве.

А меня учили другому. Что быстрота нужна только в двух случаях: при ловле блох и при поносе...

Перешли на личностии эмоции:

Юлия, ну сколько можно повторять? Это не эмоции, это описательные моменты Вашей личности... Уж извините, как получается, так и описываю... Если не верите моим словам, посмотритесь в зеркало...

Выходит, придётся всё доказывать.

Кому и что придётся? Вы, Юлия, всё таки иногда вспоминайте, что не у себя в классе...

[SERGE]

Разве я писла, что Вы это запрещали?

Ах, да, простите, Вы написали, что я, якобы, против... Но я, вроде бы, уже на этот счёт ответствовал. Я тут никак не замешан, а Ваш сумбурный бред - чистой воды поклёп...

Разве это уровень восприятия действительности?

Ага.

"Рассуждать" и "иметь мнение" - противоположности?

Нет, но мы разве о противоположностях говорили? А слова разные. И если Вы не видите разницы, то какого, извините, Вы делаете в педагогике?

Вы с кем-то поспорили, что вынудите меня пожаловаться админу?

А на что Вы будете жаловаться? Раз такой родились - придётся теперь всю жизнь терпеть...

Я в юности-то завуча никогда не звала на помощь наладить дисциплину. А уж с Вашей-то убогой руганью как-нибудь управлюсь.

Ух-ты, ах-ты... Она дисциплину будет наводить.... Мда... Профессиональный педагогический .изм...

Раз знаете (тут запятая) для чего интернет, приведите оттуда цитату, острый Вы наш...

Какую цитату из интернета Вы хотите прочитать, убогая наша? Вы когда с русским языком разберетесь нормально, приходите, поговорим. Юность, у неё, говорит, прошла... а на мой взгляд, детство ещё и не начиналось... Торопыга!

[Евгений Емельяненко]

Юлия:
Я не причисляю себя ни к какой политической или идеологической группе. Со мной спорить неудобно, но всё же попрошу не спешить причислять меня к тем, с кем удобнее спорить.

Тем, кому довелось мир сей посетить в его минуты роковые, редко удаётся отсидеться в хате с краю.
Да и отсутствие позиции само по себе позиция.

Социологи давно это вычислили. Ещё Ленин утверждал, что декларирующие отсутствие идейной (он говорил – партийной) позиции, фактически оную занимают. Только не формулируют её в ясном виде, поскольку им это невыгодно. А большевикам нет смысла скрывать свои позиции, т.к. они в высшей степени благородны …

Есть и другая причины для сокрытия своих идейных позиций (в форме объявления их несуществующими) – неумение изложить их в ясной форме

[Евгений Емельяненко]

Юлия:
Разумеется, нет. Я рада, что Вы перешли к обсуждению дальнейших действий. Ведь поиск причин любого негатива имеет целью избавления от него. Увы, избавляться есть от чего. Как и есть чего достигать и обретать.

Не перешёл я к обсуждению дальнейших действий, не знаю "что делать". И никто не знает. В стране неприлично много социально-экономических НИИ. Толку от них нет. А я, обычный технарь, заменить все эти НИИ не могу

Поиск «причин любого негатива» должен иметь целью избавление от него, а фактически превратился в самоцель. Причинами нынешних социально-экономических провалов объявлены дела минимум 25-летней давности, происходившие в принципиально иной социально-экономической обстановке. Видимо, поэтому "десталинизация" считается задачей государственной.

Дело в том, что единственное на что способны либералы – это изрыгать проклятия в адрес коммуняк и ИВС. Они начали это после XX съезда, а с конца 80-х почти непрерывно истерят на эту тему. И будут этим заниматься, пока территория нынешней Эрэфии не перейдёт к "передовым странам Запада" или КНР.
Насчёт избавляться, достигать и обретать – консенсус

[Евгений Емельяненко]

Юлия:
Но ведь "бесы" Достоевского - предшественники как раз большевиков. Это у них неразборчивость в средствах и пренебрежение жизнью человека ради сомнительной цели.

Да – это предтечи большевиков. А "мои бесы" предшественники тех, кто сейчас у власти. Каждому бесу своё время. По Экклезиасту: "всему свое время, и время всякой вещи под небом" (это где про "время разбрасывать камни и время собирать камни" и т.д.).

А неразборчивость в средствах, пренебрежение жизнью человека, сомнительность целей у бесов нынешних намного интенсивней.

Средства, применённые для "излечения" социализма, оказались страшней самой болезни, результатом шоковой терапии был только шок без терапии

Жизнью человека после реформ-91 пренебрегали больше, чем при коммуняках. Только за 90-е годы людей перебили больше, чем за все 30 сталинских лет. Так тогда хотя бы Днепргэс построили, безграмотность ликвидировали, а сейчас ГЭС не строят, а грамотность начала снижаться.

Конечно, цифры засекречены, но кое-что появляется и знатоки создают общую картину. Да мы уже знаем, что если секретят, значит там есть что-то нехорошее (напрасно г-н Petrov утверждает, что сейчас он имеет доступ к информации).

Сейчас вся страна за решётками, стальными дверями, а многие за высокими заборами и под охраной. А преступники, надо думать на свободе, иначе от кого загораживаться?
Такого количества решёток и стальных дверей при коммуняках не было.
А сколько молодых и здоровых мужиков сейчас служат охранниками?

[Евгений Емельяненко]

Юлия:
Альтернатива - пятилетние планы? А как же другие страны? Наш тупик не рыночный, а .цкий. Когда неумная верхушка окончательно вытеснила специалистов (гнобила-то она их всегда) и дорвалась до прямого распила бюджета.

К этой альтернативе уже обращаются, правительство сочиняет 20-летний план. Но толку будет нуль, т.к. в этих планах нет главного – механизма реализации (пример - Стратегия-20). Точнее, он неявно предполагается – это невидимая рука рынка. Что эта рука умеет делать, уже ясно.

Другие страны – это какие? США и Англия? Швеция и Швейцария? Эритрея и Эквадор, Демократическая (!) Республика Конго и Уганда? Какие? Заметьте, что в этих и ещё многих странах рынок был всегда, коммуняк не было, а результаты очень разные.


Наоборот, в 1991-м "специалисты" сменили партократов. Только специалистами они сами себя объявили и с помощью зомбоящика убедили в этом народ (меня не убедили).
Т.е. вопрос смещается в другую плоскость: а как отличить настоящих специалистов от самозванцев? И стандартный вопрос: а судьи кто? Кто будет отличать "настоящих" спецов от "ненастоящих"? Только не пишите, что народ на демократически выборах.

[Евгений Емельяненко]

Юлия:
Помочь не жалко, да цель у него другая. Об "инерции" оно может, и не знает, но нюхом чует, что на его век хватит. Причина "инерции" называется желание жить. И вот оно-то сейчас угасает. Разве что молодёжь... Но тоже какие-то они... вялые.

Ну, я-то никого не оправдываю. Уточнение причин помогает в работе по устранению последствий. Я свои предложения дала. Каковы Ваши?

Нет у меня предложений, что делать, не знаю. Нужно было применить вариант, похожий на китайский. Его суть – использование управленческого аппарата и экономических механизмов "тоталитарного строя" для роста экономики.
В КНР это удалось, в 1989 г китайских "демократов" размазали по площади Тяньаньмынь, и они более не мешали развитию; КНР развивается почти по экспоненте.

Основное отличие СССР от КНР – наличие у нас интеллигенции преимущественно либеральной национальности. Реформы-91 сделала интеллигенция, об этом убедительно пишет Кара-Мурза.
В КНР сейчас у власти китайцы, а в РФ – либералы. Потому у них успехи, а у нас – либерализм. Но сейчас, после 20-летних реформ, уничтоживших почти всё, китайский вариант невозможен.
У Вас отметил только одно предложение – передать власть специалистам. Об этом выше написал.

[Евгений Емельяненко]

Юлия:
Я тоже высказывала похожую мысль, но хотелось бы уточниьт и эту составляющую. "Возможности самовыражения" - это уже вершина личной свободы. Тогда как в те времена масса людей не имела не то что "возможности самовыражения", но и уверенности в своей физической неприкосновенности и праве на жизнь. Да-да, я о ГУЛАГе. И насаждаемой позднее системе лжи, в том числе и в экономике.

Насчёт "физической неприкосновенности" и в наше время непросто. Иначе зачем столько решёток?
О праве на жизнь – тоже. Да-да, я о массовых убийствах 90-х и немного сократившихся в нулевых. Их масштаб превышает сталинский. Что сейчас убивают преступники, так это результат приватизации. Приватизировано всё, включая право на насилие. Сейчас это дело частное. Что и показали бандитские 90-е, нулевые были не намного лучше.

[Евгений Емельяненко]

Юлия:
Тут есть противники ссылок на личный опыт. И всё же. Да, сегодняшние явления безобразны. Но простите женщине, что ей памятны многочасовые очереди с двумя детьми (талоны ввели позднее, а сначала давали на душу). И свитера по талонам, одинаковые во всём дворе. Не хочу! Если будет нужно для подъёма промышленности - я готова ходить в синих сатиновых штанах, как китайцы. Но пусть тогда, как в Китае, ворам рубят руки.

Очереди исчезли. Но всё, включая свитера, приобретёно за нефтедоллары. Не либералы виноваты в исчезновении очередей. Это экономика КНР пошла вверх и выросли цены на нефть, что и было объявлено ростом российского ВВП в "тучные" нулевые.
Долго так не проживём. Вся страна плавает, держась за нефтегазовый пузырь. И пузырь может лопнуть, и мы не Саудовская Аравия. Нам нужна ноосфера, обеспечивающая высокие технологии, в т.ч. и в оборонке. Иначе сомнут. Начнут с демократизирующих бомбардировок …

Ходили уже и в синих сатиновых, а в основном в зеленовато-серых защитных (меньше грязь видна) штанах и кирзовых сапогах. И всё сделанное за счёт почти нечеловеческих труда и лишений в 1920-1970х годах отдано кучке странных личностей.

Всё очевидно, но для наглядности
В излёте Империи на Таймыре обнаружили никель, платину, потом Урванцев в 1920-х исследовал, разведывал. Потом трудом зеков построены Норильск, огромный ГОК (карьеры, шахты, фабрики), Дудинка, ж/д до Дудинки и всё на пустом месте, в голой тундре. Сколько трудов было вложено людьми в синих и зеленовато-серых штанах …
А потом всё отдано за просто так г-ну Прохорову, который всё это в буквальном смысле слова про….ет в Куршавеле.

Мелькают уже регулярно намёки о переходе к "мобилизационным технологиям" (последнее – "Иного не дано" в ЛГ, обсуждается на форуме). Но, увы, больше на такой подвиг народ не способен. Зачем, для кого снова упираться? Для новых вексельбергов, усмановых, каримовых, гуцериевых, алекперовых, джабраиловых, исмаиловых, авенов … под руководством ясиных, ресиных, уринсонов, лившицев …

[Luger Max Otto]

Юлия:
Помочь не жалко, да цель у него другая. Об "инерции" оно может, и не знает, но нюхом чует, что на его век хватит. Причина "инерции" называется желание жить. И вот оно-то сейчас угасает. Разве что молодёжь... Но тоже какие-то они... вялые.

Ну, я-то никого не оправдываю. Уточнение причин помогает в работе по устранению последствий. Я свои предложения дала. Каковы Ваши?

Нет у меня предложений, что делать, не знаю. Нужно было применить вариант, похожий на китайский. Его суть – использование управленческого аппарата и экономических механизмов "тоталитарного строя" для роста экономики.
В КНР это удалось, в 1989 г китайских "демократов" размазали по площади Тяньаньмынь, и они более не мешали развитию; КНР развивается почти по экспоненте.

Что там удалось- то? КНР реализует ресурс дешёвого труда- а между прочим, этот ресурс конечен. Дорого запросит- перенесут бизнесы в Бангладеш.