Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Патронов не жалеть!

Патронов не жалеть!

Re: Можно хуже, но значительно дешевле.

Сообщение Веселовский » 15 июн 2011, 14:43

Ермаков О.Дм. писал(а):
Веселовский писал(а):
Ермаков О.Дм. писал(а):Чтобы выдерживать конкуренцию без железного занавеса, надо не просто произвести "не хуже", надо произвести и "не дороже".

Факты - упрямая вещь. Можно ХУЖЕ, но ЗНАЧИТЕЛЬНО ДЕШЕВЛЕ. Примеры Китай: бытовая электроника, одежда, зажигалки, ...: - сломалась выкинуть дешевле, чем чинить.

Кстати, Веселовский, поинтересуйтесь в каких условиях и за какую зарплату всё это производится. И напишите, готовы ли Вы заменить китайца ради того, чтобы "стать мировой державой".

:roll: Вы не так меня поняли. Я привёл пример, который опровергает ваш тезис.
Китайцев нам не заменить пока нас не станет 1.5 миллиарда.
Да и не надо, что я и хотел донести до форума.

;) У нас, простите, при продолжении политики партии и правительства, скоро уже НЕ ВСТАНЕТ,
и потому нам грозит только просто "НЕ СТАНЕТ".
Cоветский народ во главе со Сталиным был гораздо ближе к Богу, т.е. к правде, совести и любви, чем все, кто ныне напялил кресты поверх норковых шуб. /Владимир Сергеевич Бушин http://www.zavtra.ru/content/view/missi ... ster-2013/
Аватара пользователя
Веселовский
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:15
Откуда: Москва

Re: Патронов не жалеть!

Сообщение Luger Max Otto » 15 июн 2011, 14:59

Жан Собакин писал(а):
_Fedor писал(а):"А надо на международный? Внутренний рынок и вооружений нам вполне позволял содержать бронепоезд передовых технологий и науки (высококвалифицированную рабочую силу - Левшу) на запасном пути." - именно, что на запасном в законсервированном виде. А нужен активный, атакующий не на содержании, а приносящий прибыль :)

Мобильный телефон сделали бы. Это не проблема. Просто он бы весил килограмм 5 вместе с усилителем и батареей, и возить его за собой понадобилось на тележке.


Это- то не "могли"- делали. Автомобильные телефоны примерно столько и весили- впрочем, без батареи. Другое дело, что мобильная связь- это не только трубки. Это в первую очередь станции и взаимодействие между ними.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Патронов не жалеть!

Сообщение Евгений Емельяненко » 15 июн 2011, 15:30

Luger Max Otto писал(а):
Евгений Емельяненко писал(а):
Luger Max Otto писал(а):
Евгений Емельяненко писал(а):
Luger Max Otto писал(а):


Задачи 1920 года? Хм, Вам лучше знать. Задачи- 1946? Они очевидны: подготовка к большой войне в Европе. Задним числом видно, что результат был бы катастрофичным. Задачи- 1955 более интересны- если провести попытку восстановления возможной стратегии из наличных разрозненных фактов: технологические прорывы в областях, смежных с военными и форсированный переход от противостояния к миру в длительной перспективе.
А в 1991 ситуация была не лучше, чем в 1946: конверсировать большую часть промышленности во что- либо полезное было едва ли не сложнее, чем построить новую с нуля.



Эту Вашу реплику следует понимать так, будто в 1991-2011 годах развитие России было более быстрым и более эффективным чем в 1920-1940-х и 1946-1966-х годах? В 1991-м были определены более ясные цели и поставлены наиболее обоснованные задачи? Которые с успехом были реализованы?


Ваша гипотеза о том, что я имел в виду являет собой только странную фантазию. Если Вас интересует мое мнение- то оно простое: принципиальные задачи развития оказались нерешенными.


Вы указали, что постановка задач в упомянутых мною 1920 и 1946-м годах была неправильной, но про 1991-й, тоже упомянутый мною год, умолчали. Отсюда был вывод, что с определением главных целей и постановкой конкретных задач, ведущих к реализации этих целей, в 1991-м всё было правильно.

Моё мнение: реформаторы-91 не имели намерения даже сформулировать "принципиальные задачи развития". Они не знали и не знают, что это такое. Доказательство, что и не знают – Сколково. К тому же формулировать в 1991-м такие задачи – значило быть обвинённым в приверженности плановой экономике. Это не влекло обвинение во вредительстве, как при ИВС, но вылет из руководящей и делящей группы (бывших) товарищей гарантировало.
Последний раз редактировалось Евгений Емельяненко 15 июн 2011, 15:38, всего редактировалось 3 раз(а).
Евгений Емельяненко
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 14:14

Завершение ответа г-ну Люгеру

Сообщение Евгений Емельяненко » 15 июн 2011, 15:32

Реформаторам-91, в соответствии с их уровнем образования и интеллекта, были доступны только 2 следующие простые мысли.
1. Нужно создать класс "эффективных собственников", возникнет рынок и далее его невидимая рука сама всё сделает. Для этого был реализован большевистско-троцкистский лозунг: всё отнять (у народа) и поделить (среди кучки подозрительных личностей).
2. Как следствие реализации замысла 1, в экономически (а также идеологически и политически) раскрепощённую Россию хлынут иноинвестиции а вместе с ними и высокие технологии.

ЕБН в простоте душевной и умственной даже говорил, что трудно будет только первые несколько месяцев, а потом заживём как в Швеции и Швейцарии (коммуняки у него язвительно спрашивали, а почему не как в Эфиопии и Эквадоре, там тоже рынок …) .

20 лет прошло, результаты налицо. И ни малейших оснований надеяться, что дальше будет лучше.
Евгений Емельяненко
 
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 04 июн 2011, 14:14

Re: Патронов не жалеть!

Сообщение _Fedor » 15 июн 2011, 15:39

Дела вообще имеют тенденцию развиваться от плохого к худшему. Продукты портятся, пиво прокисает :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Патронов не жалеть!

Сообщение Luger Max Otto » 15 июн 2011, 15:45

Евгений Емельяненко писал(а):Вы указали, что постановка задач в упомянутых мною 1920 и 1946-м годах была неправильной, но про 1991-й, тоже упомянутый мною год, умолчали. Отсюда был вывод, что с определением главных целей и постановкой конкретных задач, ведущих к реализации этих целей, в 1991-м всё было правильно.

Моё мнение: реформаторы-91 не имели намерения даже сформулировать "принципиальные задачи развития". Они не знали и не знают, что это такое. Доказательство, что и не знают – Сколково. К тому же формулировать в 1991-м такие задачи – значило быть обвинённым в приверженности плановой экономике. Это не влекло обвинение во вредительстве, как при ИВС, но вылет из руководящей и делящей группы (бывших) товарищей гарантировало.


Вы исходите из конспирологический концептов, являющихся нонсенсом как с информационной, так и с кибернетической точек зрения- стало быть мы вряд ли найдем точки соприкосновения на проблеме- 1991. Тоталитарность системы управления СССР в 1920 и 1946 годах дает возможность говорить о целеполагании, конец тоталитаризма исключает крупномасштабное целеполагание.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Патронов не жалеть!

Сообщение _Fedor » 15 июн 2011, 16:10

"исключает крупномасштабное целеполагание" - цели всегда есть. Иначе биологические и социальные системы не функционируют. Другое дело, что они могут быть не адекватными ситуации. Не лучшими из возможных :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Патронов не жалеть!

Сообщение Luger Max Otto » 15 июн 2011, 16:14

_Fedor писал(а):"исключает крупномасштабное целеполагание" - цели всегда есть. Иначе биологические и социальные системы не функционируют. Другое дело, что они могут быть не адекватными ситуации. Не лучшими из возможных :)


Запросто фунциклируют :)
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Патронов не жалеть!

Сообщение _Fedor » 15 июн 2011, 16:34

Даже когда человек накушается водки и то пытается каких-то целей достичь. Например даму снять :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Патронов не жалеть!

Сообщение Luger Max Otto » 15 июн 2011, 16:35

_Fedor писал(а):Даже когда человек накушается водки и то пытается каких-то целей достичь. Например даму снять :)

Тогда остаются хватательный и копулятивный рефлексы.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10