Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - На злате чахнем

На злате чахнем

Re: На злате чахнем

Сообщение Татьяна Яковлева » 20 июн 2011, 06:30

Заголовок: Рынок как система «утечки капитала».

Антон Ян"1. Получается, что владельцы шахты «Распадская» (да и многих других крупных компаний) и владельцы офшорной компании – это одни и те же люди? То есть, они продают уголь за рубеж сами себе по низким ценам, а за рубежом перепродают, но уже по мировым ценам? Банальная спекуляция, вот почему либеральная идеология оправдывает и защищает спекуляцию, идеология эта работает на интересы своих хозяев – олигархов и монополистов.

2.Но и это не всё: «Далее часть этих денег он может направить обратно в Россию – в виде иностранного кредита, например, и выплачивать сам себе проценты» («АиФ» № 20,2010). И в другом номере газеты: «Говорят, офшоры делают огромные инвестиции в Россию (за 9 месяцев 2008 г. 69% иностранных кредитов пришло оттуда). (Ст. «Сговор жадных» в «АиФ» №35, 2009).

То есть получается, что многие владельцы крупных российских предприятий берут «иностранные кредиты» сами у себя, из своих офшорных компаний? И из доходов предприятия выплачивают проценты за кредит сами же себе, в свою офшорную компанию? И появляется благовидный предлог для сокращения рабочих мест и замораживания зарплат своим работникам в России якобы в целях экономии (необходимо вернуть кредит и проценты по нему).

Получается что «инвестиции» – это на самом деле никакие не инвестиции, а лукавая фраза, маскирующая операции по возвращению в страну спекулятивных денег для их «отмывания»? Получается что, огромная масса этих «пустых», созданных не в сфере производства, а потому и не обеспеченных товарной массой, спекулятивных денег, вбрасывается из офшорных зон в страну и «разгоняют» в ней инфляцию?

.
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: На злате чахнем

Сообщение Татьяна Яковлева » 20 июн 2011, 06:31

Заголовок: Рынок как система «утечки капитала».

"Антон Ян"

3.Возникает естественный вопрос, а можно полагать, что такая же схема работает и в других видах экспорта, а не только в угольной? Ответ опять же можно найти в открытой печати, и это тоже не тайна: «Вдумайтесь в цифры: 90% крупного российского бизнеса и столько же флота с российскими судовладельцами зарегистрировано в офшорах. 80% сделок по продаже российских ценных бумаг проводится через эти зоны. Только в прошлом году из страны таким образом утекло 200 млрд. долл., или 6 трлн. руб. Эта сумма вдвое превышает размер дефицита бюджета РФ на 2009 г.» (Статья «Сговор жадных» в «АиФ» №35, 2009).

В итоге мы с удивлением читаем: «В России опубликованы списки миллиардеров, которые в ходе кризиса не только не потеряли свои состояния, но и приумножили их. В списке всё те же известные олигархические лица». (Статья «Клистир, и никаких гвоздей…» в «АиФ» № 8, 2010).

Но тогда получается, что под термином «рыночная экономика» скрывается спекулятивная система громадного насоса, перекачивающая общенациональные ресурсы страны в одном определённом направлении, в собственность представителей крупного частного капитала.

Получается, что под термином «рынок» маскируется система «отмывания» этого спекулятивного капитала.

Получается, что под термином «рынок» скрывается система, порождающая в стране инфляцию. Конечно, «закачка» в страну под видом иностранных инвестиций спекулятивного капитала не единственная причина инфляции, но и немаловажная.

Получается, что борьба с инфляцией превращается в рыночной системе в вечный «сизифов труд». Более чем двадцатилетний опыт такой борьбы с инфляцией подтверждает такой вывод.

Получается, что идеи: глобализации (допуск в офшоры), открытого общества, свободы капитала, свободы торговли, свободы передвижения капитала, невмешательства государства в дела капитала, приоритета личных интересов (олигархов) над общенациональными (государственными) интересами и другие придуманы идеологами либерализма под интересы крупного и сверхкрупного капитала. Так как порождает кризисы, дефолты, инфляцию, безработицу и другие беды для наибольшей части остального населения.
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: На злате чахнем

Сообщение Жан Собакин » 20 июн 2011, 07:00

Евгений Емельяненко писал(а):В России денег на больницы и школы нет, а на самый большой в мире яхтенный флот и на содержание иностранных спортклубов есть. Как-то странно.

А что странного? Натерпелись при коммунизме, вот теперь и оттягиваются по полной программе. Сколько можно черную икру за ширмой жрать? Хочется, чтобы все видели и уси..лись от зависти. Только тогда счастье может быть полноценным. А счастьем каждому насладиться хочется. Человек рожден для счастья, как птица для полета. Кто это сказал?
Последний раз редактировалось Жан Собакин 20 июн 2011, 07:04, всего редактировалось 2 раз(а).
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: На злате чахнем

Сообщение Татьяна Яковлева » 20 июн 2011, 07:01

Заголовок: На злате чахнем

"Евгений Емельяненко"

В России денег на больницы и школы нет, а на самый большой в мире яхтенный флот и на содержание иностранных спортклубов есть. Как-то странно.

А в данном случае вообще издевательство.
Если в районе добывается золото, район должен быть благополучным. Если даже золотодобывающие районы у нищие, то какие же могут быть богатыми?

Во-первых, какие-то хмыри лицензию на добычу золота выдали без учёта местных интересов.

А во-вторых, налоги по месту добычи не платятся.

Система у нас запутанная, фактически нередко получается так, что основная часть налогов идёт по месту расположения головного офиса или места регистрации фирмы.

В своё время Абрамович, для повышения доходов Чукотки, начальником которой он тогда был, перегистрировал свою Сибнефть на Чукотку.
Туда пошла часть налогов, хотя нефть там не добывалась.

Весьма вероятно, что компания, разрабатывающая Балей, зарегистрирована в офшоре, а любой офшор имеет целью частичное уклонение от налогов. А на территории США добычу полезных ископаемых могут вести только фирмы, зарегистрированные в США.
И, разумеется, непонятно, зачем разрабатывать месторождения, особенно россыпные?
Экологический ущерб огромный:
уничтожается практически вся фауна в ручьях и речках, в их долинах и полностью сносится лес.
На месте остаются ямы, переломанный лес, в общем сплошной свинорой, а доходы уходят в Австралию.
Кому и зачем это нужно?

Неважно, кому и зачем.
Но ничего не поделаешь, таковы законы благословенного рынка, прихода которого народ ждал более 70 лет. Теперь дождался, должен радоваться …
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: Кащей бессмертный?

Сообщение москит » 21 июн 2011, 10:08

Веселовский писал(а):Может и путаю. Назовите современное, "развитое", независимое государство, где правит аристократия в вашем понимании.

Например Швеция. Только ведь как показывает практика, самоидентификация народа порой не имеет ничего общего с тем, как его воспринимают жители соседних стран.На вопрос "Что есть Швеция?" большинство россиян ответит: "ABBA", "ИКЕА", "Карлсон на крыше"… Вопрос не в том "где правит", а в том, чтобы к этому стремиться.

Веселовский писал(а):И что, нравы перечисленных вами исторических аристократий сильно отличались от татарщины?
Я уже не говорю про исторические судьбы того и другого способа правления?

Тогда объясните мне отчего процент по ипотеке в Европе от 1,36 в Дании, до 6.7 в Чехии, а в России всегда не ниже 11%, а было и 14-15%. При зарплате в Европе 4473 евро в Дании и в 515 евро в России? Почему там на здравоохранение отчисляют в среднем 9% ВВП, а у нас только 5,2%? Вот вам примеры различий татарщины и иных форм правления.



Веселовский писал(а):Причём здесь аристократия?! В основе здравого смысла лежит идея, что управлять должны лучшие умы,
Но тем или иным способом, приходят к власти, правят любящие властвовать и рулить,
но разные по уму (это исторический факт) и, ГЛАВНОЕ, по степени любви и ненависти к своему народу, нации
и отношению к другим.

Вот как-то не видно что ТАМ приходят "разные по уму" любящие властвовать и рулить и разные по степени любви и ненависти к своему народу. Как-то там всё больше одинаково любящие свой народ, а у нас одинаково ненавидящие. Не находите?

Веселовский писал(а):Увы, все способы избранничества (пока, по крайней мере) не гарантируют от прихода к власти мракобесов -
- и это тоже исторический факт.

Но ТАМ за последние столетия покамест был только один "мракобес" - Гитлер. А тут мракобес на мракобесе.

Веселовский писал(а):Слава нашему быстро текущему времени, и нам уже есть что с чем сравнить, а не только по книжкам зубоскалить на исторические темы.



Вот возьмите и сравните фактическое потребление домохозяйств по паритету покупательной способности в Люксембурге-433
Великобритании-318
Австрия-296
Нидерланды-282
Франция-276
Швеция-275
Германия-193
Польша-130
Россия-100.
Россияне в 2,5-3 раза беднее ведущих государств Европы и в 1,5-2 раза беднее стран с сопоставимым уровнем ВВП и лишь немного богаче Болгарии и Румынии. Данные Росстата на 2005 год. Но за это время мало что поменялось.
москит
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:51

Re: На злате чахнем

Сообщение Luger Max Otto » 21 июн 2011, 14:41

Татьяна Яковлева писал(а):Заголовок: На злате чахнем

"Евгений Емельяненко"

В России денег на больницы и школы нет, а на самый большой в мире яхтенный флот


Бездоказательная брехня, как обычно.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Кащей бессмертный?

Сообщение Веселовский » 22 июн 2011, 12:55

москит писал(а):
Веселовский писал(а): Назовите современное, "развитое", независимое государство, где правит аристократия в вашем понимании.
Например Швеция. ...

А также, если верить Википедии: Великобритания, Нидерланды, Испания, Япония, ...
Но ведь есть и неразвитые с такой же формой правления:
Камбоджа, Таиланд, Бутан, Папуа - Новая Гвинея, Тонга, Соломоновы острова, Гренада, Ямайка, ... .
;) Везде правят лучшие умы, а какие разные страны по "фактическому потреблению домохозяйств"!
Вы, кстати, там (в Швеции) хотя бы бывали?
москит писал(а): Тогда объясните мне отчего процент по ипотеке в Европе от 1,36 в Дании, до 6.7 в Чехии, а в России всегда не ниже 11%
Извините, но даже при "равенстве в нищите", в котором обвиняют Советский социализм, у соседа по коммуналке, лётчика-испытателя Василия Гавриловича Иванова "ВВП" был раза в 3 выше, чем у моего отца, ведущего инженера ГК НИИ ВВС. И квартиру он раньше получил, машина, сын - оболтус, ... А мы на одну из его комнатёнок за выездом расширились (50-е годы) и ;) даже велосипеда у сына не оболтуса не было ...

Ну, так почему, понимая и принимая экономическое неравенство в частной, лично-семейной жизни, мы готовы искать глубокие цивилизационные, ментальные корни и поливать грязью родину, Советский Союз, социализм, русский народ только потому, что ВВП на душу - очень грубый, почти только КАЧЕСТВЕННЫЙ по своему строению критерий ДАЖЕ ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА - меньше, чем у более богатых соседей по планете Земля?
москит писал(а):
Веселовский писал(а): ... тем или иным способом, приходят к власти, правят любящие властвовать и рулить, но разные по уму (это исторический факт) и, ГЛАВНОЕ, по степени любви и ненависти к своему народу, нации и отношению к другим.

Вот как-то не видно что ТАМ приходят "разные по уму" любящие властвовать и рулить ... а у нас одинаково ненавидящие. Не находите?

Не нахожу. В ряду конституционных монархий, который я привёл выше, вы найдёте всяких по ВВП и по любви.
Закон исторической неравномерности экономического развития народов, роли личности в истории никто не отменял ;) Пока кто-то только поспешил коммунизм похоронить.
москит писал(а):
Веселовский писал(а): Увы, все способы избранничества не гарантируют от прихода к власти мракобесов - исторический факт.
Но ТАМ за последние столетия покамест был только один "мракобес" - Гитлер. А тут мракобес на мракобесе.

Ой,ли! Это вы не подумали! Даже русофоб и антисоветчик Собакин вам кучу мракобесов ТАМ приведёт.
А у нас мракобес пока только один - Ельцин. А сейчас бесенята идут.
Последний раз редактировалось Веселовский 22 июн 2011, 12:59, всего редактировалось 2 раз(а).
Cоветский народ во главе со Сталиным был гораздо ближе к Богу, т.е. к правде, совести и любви, чем все, кто ныне напялил кресты поверх норковых шуб. /Владимир Сергеевич Бушин http://www.zavtra.ru/content/view/missi ... ster-2013/
Аватара пользователя
Веселовский
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:15
Откуда: Москва

Re: На злате чахнем - 2

Сообщение Веселовский » 22 июн 2011, 12:56

москит писал(а):
Веселовский писал(а):Слава нашему быстро текущему времени, и нам уже есть что с чем сравнить, ...

Вот возьмите и сравните фактическое потребление домохозяйств по паритету покупательной способности <...> Россияне в 2,5-3 раза беднее ведущих государств Европы ...

:roll: См. выше. про условность всех этих пересчётов уровней жизни, неравномерность экономического развития, ...
Есть интегральные критерии - смертность, продолжительность жизни, ... Там тоже можно по-разному считать. Но по этим, всё же менее подверженным конъюктуре показателям, видно что и в нашей недавней истории были разные периоды отношения к собственному народу.
А в настоящий момент чуть ли не наихудший период за последние лет 60-70.
Аватара пользователя
Веселовский
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:15
Откуда: Москва

Re: Кащей бессмертный?

Сообщение москит » 22 июн 2011, 15:48

Веселовский писал(а):Камбоджа, Таиланд, Бутан, Папуа - Новая Гвинея, Тонга, Соломоновы острова, Гренада, Ямайка, ... .
;) Везде правят лучшие умы, а какие разные страны по "фактическому потреблению домохозяйств"!
Вы, кстати, там (в Швеции) хотя бы бывали?

Дело не в том где я бывал, а в том, что вы называете страны Азии, а я Европы. А поскольку Россия стремится в Европу
и заявляет что она европейская держава, то мои сравнения более показательны. Если вы признАете, что мы татарщина и Азия, то я так и быть, с вами соглашусь. Потому молодёжь и иммигрирует.

Веселовский писал(а):Извините, но даже при "равенстве в нищите", в котором обвиняют Советский социализм, у соседа по коммуналке, лётчика-испытателя Василия Гавриловича Иванова "ВВП" был раза в 3 выше, чем у моего отца, ведущего инженера ГК НИИ ВВС.

Я вам про попа, а вы мне про попову дочку. Я про ипотеку, вы про бесплатные квартиры. Забудьте вы социализм тот. Всё, нет его и не будет в ближайшей перспективе.

Веселовский писал(а):Ну, так почему, понимая и принимая экономическое неравенство в частной, лично-семейной жизни, мы готовы искать глубокие цивилизационные, ментальные корни и поливать грязью родину, Советский Союз, социализм, русский народ только потому, что ВВП на душу - очень грубый, почти только КАЧЕСТВЕННЫЙ по своему строению критерий ДАЖЕ ТОЛЬКО ЭКОНОМИЧЕСКОГО ПРОГРЕССА - меньше, чем у более богатых соседей по планете Земля?

А кто грязью поливает Родину? Именно так с большой буквы. Но татарщина, везде татарщина. Никуды не денетесь от неё. Они возвращаются со своим менталитетом на свою историческую родину. И кстати соседи не более богаты чем мы. Скорее наоборот, а живут лучше.

Веселовский писал(а):Не нахожу. В ряду конституционных монархий, который я привёл выше, вы найдёте всяких по ВВП и по любви.

Тех кого вы привели приводить не стоило. Азия. Татарщина.

Веселовский писал(а):Закон исторической неравномерности экономического развития народов, роли личности в истории никто не отменял ;) Пока кто-то только поспешил коммунизм похоронить.

Ну при чём здесь неравномерность развития? Я говорю о формах правления позволяющих народу жить в достатке и формам правления не позволяющим так жить. Коммунизм утопия. Он обречён без веры в Бога.


Веселовский писал(а):Ой,ли! Это вы не подумали! Даже русофоб и антисоветчик Собакин вам кучу мракобесов ТАМ приведёт.
А у нас мракобес пока только один - Ельцин. А сейчас бесенята идут.



Собакин бог с ним. Вы привидите больше мракобесов там. Не приведёте. Нет их. Всё ваша полемика строится на эмоциях, а на мою конкретику и цифры есть что ответить?
москит
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:51

"У них денег куры не клюют, а у нас на водку не хватает"

Сообщение Веселовский » 22 июн 2011, 18:09

москит писал(а): ... Дело не в том где я бывал, а в том, что вы называете страны Азии, а я Европы.

Стоп-стоп! Мы же говорим о формах правления. Вы говорите, что там, где правит аристократия - всё лучше, во всяком случае умы, которые правят. Кстати, Япония (она в моих многоточиях) - Азия, Гренада - Америка.
А поскольку Россия стремится в Европу и заявляет что она европейская держава,

Заявлять можно что угодно и стремиться куда угодно, но Европа - континентальная плита, и само по себе расположение на ней государства или его части не означает, что оно принадлежит европейской цивилизации. Экономическое различие (важнейшая компонента цивилизационного разнообразия) в Европе определяется НУЛЕВОЙ ИЗОТЕРМОЙ ЯНВАРЯ.
Если вы признАете, что мы татарщина и Азия, то я так и быть, с вами соглашусь. Потому молодёжь и иммигрирует.

Ну, сколько иммигрирует? Даже молодые ЕСэсовцы не так уж вольно шляются по европам с целью образования и работы, как это у нас принято считать. Сейчас не помню точно, но, кажетcя, где-то не более процентов 20-ти могут себе это позволить.
Я вам про попа, а вы мне про попову дочку. Я про ипотеку, вы про бесплатные квартиры.

Мы как таковую квартирную проблему обсуждаем. Ипотека, бесплатные - способы решения жилищного вопроса.
Забудьте вы социализм тот. Всё, нет его и не будет в ближайшей перспективе.

А причём здесь социализм? И в США квартиры бесплатно дают и при социализме покупали.
И кстати соседи не более богаты чем мы. Скорее наоборот, а живут лучше.

По-разному живут и соседи. Возьмите и сравните Рублёвку и Черноголовку.
Я говорю о формах правления позволяющих народу жить в достатке и формам правления не позволяющим так жить.

Вы говорите о "Европа", "Азия", плозволяющих и не позволяющих жить хорошо.
Я привёл вам примеры стран с одной формой правления, но разным содержанием жизни.
Коммунизм утопия. Он обречён без веры в Бога.

А это причём - до кучи? Странно, но при социализме верующих (в моём окружении) было не меньше,
чем сейчас в РФ. А в наиболее развитой из европ - Германии в костёлах пивные бары открывают - нет прихожан.
Вы привидите больше мракобесов там. Не приведёте. Нет их.

Караджич, Младович, ... Шутка. ;)
Конечно, и Ельцин не Гитлер: для евреев - так совсем НЕ, а для 25 миллионов русских - почти ДА.
Всё ваша полемика строится на эмоциях, а на мою конкретику и цифры есть что ответить?

Есть. Вы всё время оперируете "средней температурой по больнице". Может быть, в медицине она что-то и отражает,
но в случае бинормальных и более многовершинных (многомодальных) распределений - НИЧЕГО.
Последний раз редактировалось Веселовский 25 июн 2011, 10:52, всего редактировалось 1 раз.
Cоветский народ во главе со Сталиным был гораздо ближе к Богу, т.е. к правде, совести и любви, чем все, кто ныне напялил кресты поверх норковых шуб. /Владимир Сергеевич Бушин http://www.zavtra.ru/content/view/missi ... ster-2013/
Аватара пользователя
Веселовский
 
Сообщения: 1925
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:15
Откуда: Москва

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29