Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - 20 = 10 + 10

20 = 10 + 10

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение Историк » 28 окт 2011, 03:38

москит писал(а):
Историк писал(а):
Омар Хаим писал(а):Из книги Роя Медведева «Владимир Путин»
http://fictionbook.ru/author/royi_aleks ... tml?page=5



А чем так авторитетен этот публицист Рой Медведев, чтобы его очередной словопоток приводить как свидетельство чего-либо?



Авторитетен тем что не тонет...


Удивительно, но здесь я с вами согласен. "Исторические" труды Медведева - очень слабы, хотя они и были полезны на определённом этапе. А после его лакейской писанины его невозможно воспринять всерьёз. Пролистал "Неизвестный Сталин" братьев Медевдевых - просто компиляция чего-то из того, что в последние годы писали другие авторы.
Юзер "Агния" постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума и, кроме того, публикует антисемитские тексты. Как "еврейские тараканы" posting.php?mode=quote&f=15&p=482714 И много таких.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9491
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение Жан Собакин » 28 окт 2011, 05:55

В любом советском городе первым лицом был секретарь горкома. Он мог вызвать на ковер любого директора и "снять стружку". И директором чего либо можно было стать только по рекомендации горкома. При Брежневе это привело к тому, что горкомовские работники стали торговать должностями. Был заранее известно, сколько стоит, например, место директора треста столовых и ресторанов, директора ОВОЩЕТОРГА. На окраинах это началось еще раньше. И продавались не только директорские должности, но и министерские. В Грузии, например. Секретарь горкома мог позвонить председателю горисполкома и устроить про...дон. Наоборот- нет. Но торговали не только должностями. И квартирами, и талонами на приобретение ЖИГУЛЕЙ. Взятки брались необязательно деньгами, но, и бартером. Самый обыкновенный советский чейндж. Типа- ты берешь моего сына в аспирантуру, а я твоей внучке сделаю квартиру. Самая правдивая книга в этом отношении- НОМЕНКЛАТУРА Восленского. Очень сильно написано. Без всякой агитпроповской лжи.
Номенклатура- это самое слабое место советской системы. Сталин систему сформировал и оставил в расцвете. Всякое сопротивление как во всей стране, так и внутри партии было подавлено. И система тут же начала разлагаться. При Брежневе уже были отчетливо видны признаки надвигающейся катастрофы. Хотя Брежнев- это наследник Сталина. Лет прошло совсем немного. А Горбачев- это уже свидетельство полного вырождения. Змея укусила себя за хвост.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение москит » 28 окт 2011, 07:14

Историк писал(а):
Да?
А Волга не впадает в Каспийское море?
Ну и кто же из нас здесь самый правдивый и честный?
Ну посмотрите справочники руководящих кадров советского периода. Посчитайте проценты членов партии. Если не вы, то другие участники форума легко и с удовольствием это сделают и прочитают на страницах этих справочников, что вы - лжец.
Хотя и в этом случае чесотка вашего языка не пройдёт, я думаю.



Это забавно. Когда вам не выгодно вы блажите, что все справочники того времени врут и верить им низзззя. Когда выгодно, вы предлагаете ссылаться на те же самые справочники. Милый такой двойной подход, основанный на том как моя (т.е. ваша) левая пятка захочет. Да и не было никаких "справочников руководящих кадров". Были справочники Гсстата ЦСУ СССР и РСФСР. Может и были какие-то справочники ДСП, кто знает. А вы на какие советуете сослаться? На справочник руководящих кадров шахматной федерации?http://www.chess.ufanet.ru/duk/ib36_5.htm
Так там партийность не указана. :lol:
москит
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:51

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение москит » 28 окт 2011, 07:24

Жан Собакин писал(а):Это просто элементарная неправда. Членство в партии было мощнейшим толкачом в карьере.



Это было мощнейшим толчком к получению различных пиzдюлей. Особенно для партийцев среднего и низшего звена.
москит
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:51

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение москит » 28 окт 2011, 07:46

Историк писал(а):Ложь. Как раз от номенклатурных хозяйственников и требовалась партийность в первую очередь. Номенклатура была только партийной. Другой просто не было.

При Ленине численность партии была ограниченной - несмотря на гражданскую войну и военный коммунизм, заставлявшие, казалось бы, охотно принимать людей в партию. Т.е. партия была элитарной. При Сталине КПСС быстро выросла: в 1941 году партия насчитывала около 2,5 миллиона членов и 1,5 миллиона кандидатов. За годы войны, когда на фронте записывали в КПСС без особого разбора, эти цифры поднялись соответственно до 4 и 1,8 миллиона. Т.е. партия ещё продолжала оставаться элитарной. В послевоенное время КПСС продолжала раздуваться, дойдя в своем зените до 19 миллионов человек. Таким образом, со времени Октябрьской революции партия выросла более чем в 54 раза, тогда как численность населения страны увеличилась в 0,5 раза. Всё просто процесс, проявляющийся в непомерном численном росте КПСС, - это продолжение длящегося уже десятилетиями социального раздвижения слоев советского общества. Господствующий класс номенклатуры все больше обособляется, разрыв между ним и партией растет, и партия оказывается частью народа. Хотя она эта часть партийного народа и выполняет приказы номенклатуры с большей готовностью и менее угрюмо, чем весь народ, неверно было бы игнорировать сдвиг в ее сознании. Тогдашние массовые же члены КПСС если в чем-нибудь и были убеждены, то только в том, что они вынуждены официально произносить заведомую ложь. Настроение отчужденности от номенклатуры перешло в партийные массы через отшлифованную годами грань цинизма и перерастает в постоянную, хотя и подспудную неприязнь к номенклатурным хозяевам. Любая неудача номенклатуры вызывает ныне среди членов партии ощутимое чувство удовлетворения. Это неосознанное настроение пораженчества - важная черта тогдашнего состояния КПСС. А зачем номенклатура? Галич пел:
Собаки бывают дуры,
И кошки бывают дуры,
И им по этой причине
Нельзя без номенклатуры
Из сего следует, что партбилет - не гарантия карьеры, но его отсутствие было гарантией того, что вы никакой карьеры не сделаете. А идейность тут вовсе не при чём.
москит
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:51

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение москит » 28 окт 2011, 07:59

Жан Собакин писал(а):А Горбачев- это уже свидетельство полного вырождения. Змея укусила себя за хвост.



Понятненько. А что возможно вообще без партии? Каждый шаг Временного правительства обнаруживал все большую пропасть между его политикой, практическими делами и чаяниями народа. Народ жаждал мира, а Керенский готовил наступление на фронте. Рабочие требовали хлеба, а коалиционное правительство сократило и до того голодный паек до трех четвертей и полфунта на человека. Трудовое крестьянство стремилось получить помещичьи земли, а эсеровский краснобай министр земледелия Чернов по-прежнему кормил их обещаниями.
Армейские говорили как резолюцию накладывали:
— Обещали бычка, а дают тычка. Обещалкиных и палкиных в этом правительстве хоть пруд пруди. Да палкой теперь народ не напугаешь, а обещанную шапку, известное дело, на уши не наденешь. Министр И.Церетели сказал: "В настоящий момент в России нет такой политической партии, которая говорила бы: дайте нам в наши руки власть, уйдите, мы займем ваше место". Ленин ответил: "Он (Церетели) говорил, что нет в России политической партии, которая выразила бы готовность взять власть целиком на себя. Я отвечаю: "есть! Ни одна партия от этого отказаться не может, и наша партия от этого не отказывается: каждую минуту она готова взять власть целиком". Кто-то ещё то же самое сказал? Нет. Так что ж ты гундишь о змее?
москит
 
Сообщения: 1781
Зарегистрирован: 24 ноя 2010, 16:51

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение Омар Хаим » 28 окт 2011, 09:22

москит писал(а):
Историк писал(а):
Да?
А Волга не впадает в Каспийское море?
Ну и кто же из нас здесь самый правдивый и честный?
Ну посмотрите справочники руководящих кадров советского периода. Посчитайте проценты членов партии. Если не вы, то другие участники форума легко и с удовольствием это сделают и прочитают на страницах этих справочников, что вы - лжец.
Хотя и в этом случае чесотка вашего языка не пройдёт, я думаю.



Это забавно. Когда вам не выгодно вы блажите, что все справочники того времени врут и верить им низзззя. Когда выгодно, вы предлагаете ссылаться на те же самые справочники. Милый такой двойной подход, основанный на том как моя (т.е. ваша) левая пятка захочет. Да и не было никаких "справочников руководящих кадров". Были справочники Гсстата ЦСУ СССР и РСФСР. Может и были какие-то справочники ДСП, кто знает. А вы на какие советуете сослаться? На справочник руководящих кадров шахматной федерации?http://www.chess.ufanet.ru/duk/ib36_5.htm
Так там партийность не указана. :lol:


Историк этих справочников не видел, они от его одного засекречены :lol:

Нет там партийности. А патриарха в номенклатуру секретариата ЦК КПСС включали, потому что больше некуда, формально церковь отделена от государства, а фактически управлялась специальным государственным комитетом по делам религий. Все церкви и в Фонд Мира деньги давали, и в акциях всяких участвовали. Партия скажет "Надо", они под козырёк и делают. И сейчас церкви все такие же.

Руководящим работникам рекомендовали вступать в партию, но большинство отказывались и карьера их при этом не страдала. Кадровая политика была такая, что лучше взять умного беспартийного, чем тупого партийца. Оттого и работало всё как следует, не то, что сейчас :)
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7364
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение _Fedor » 28 окт 2011, 09:55

" Номенклатура была только партийной. Другой просто не было" - это не так. Доктора наук входили в номенклатуру обкома, а многие из тех кого знал были беспартийными. Мой приятель стал начальником управления газопроводом и был беспартийным. Потом правда вступил, так как попросили, чтобы мог на собраниях их присутствовать как руководитель. Было такое понятие партхозактив :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение Жан Собакин » 28 окт 2011, 10:12

москит писал(а):
Историк писал(а):Ложь. Как раз от номенклатурных хозяйственников и требовалась партийность в первую очередь. Номенклатура была только партийной. Другой просто не было.

За годы войны, когда на фронте записывали в КПСС без особого разбора, эти цифры поднялись соответственно до 4 и 1,8 миллиона. Т.е. партия ещё продолжала оставаться элитарной. В послевоенное время КПСС продолжала раздуваться, дойдя в своем зените до 19 миллионов человек. Таким образом, со времени Октябрьской революции партия выросла более чем в 54 раза, тогда как численность населения страны увеличилась в 0,5 раза. Всё просто процесс, проявляющийся в непомерном численном росте КПСС, - это продолжение длящегося уже десятилетиями социального раздвижения слоев советского общества. Господствующий класс номенклатуры все больше обособляется, разрыв между ним и партией растет, и партия оказывается частью народа. Хотя она эта часть партийного народа и выполняет приказы номенклатуры с большей готовностью и менее угрюмо, чем весь народ, неверно было бы игнорировать сдвиг в ее сознании. Тогдашние массовые же члены КПСС если в чем-нибудь и были убеждены, то только в том, что они вынуждены официально произносить заведомую ложь. Настроение отчужденности от номенклатуры перешло в партийные массы через отшлифованную годами грань цинизма и перерастает в постоянную, хотя и подспудную неприязнь к номенклатурным хозяевам. Любая неудача номенклатуры вызывает ныне среди членов партии ощутимое чувство удовлетворения. Это неосознанное настроение пораженчества - важная черта тогдашнего состояния КПСС. А зачем номенклатура? Галич пел:
Собаки бывают дуры,
И кошки бывают дуры,
И им по этой причине
Нельзя без номенклатуры
Из сего следует, что партбилет - не гарантия карьеры, но его отсутствие было гарантией того, что вы никакой карьеры не сделаете. А идейность тут вовсе не при чём.

Полностью согласен. Революцию делало 40000 большевиков. За время гражданской войны партия выросла до 386000. После "ленинского призыва" она стала составлять 780000.
Эти ленинцы растворились в ней как ложка меда в бочке дегтя.
Какие причины для вступления в партию? Убеждения?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CB%E5%ED%E8%ED%F1%EA%E8%E9_%EF%F0%E8%E7%FB%E2
Вместе с тем Сталин также отметил, что 60 % «ленинского призыва» являются «политнеграмотными». Исследователь Назаров О. обращает внимание, что «новобранцы ленинского призыва» зачастую не знали даже биографии Ленина: «На заданные вопросы отмечают, что т. Ленин — крестьянин, рабочий Путиловского завода и т. д. Невольно возникает вопрос: где же результат партийной учебы»

А причина простая.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: 20 = 10 + 10

Сообщение Жан Собакин » 28 окт 2011, 10:13

Приличное существование можно было обеспечить только получив какую-то должность и партийный билет. Это и возможность улучшить жилищные условия, и спецраспределитель, и детей устроить в пионерлагерь. Опшественный почет и уважение, смешанное со страхом. В цивилизованной стране можно было обеспечить благополучие и не вcтупая в партию. Например, стать преуспевающим юристом, врачом, бизнесменом. В СССР это вариант не существовал. К тому же, чтобы стать врачом, нужно долго и упорно учиться. А здесь учиться не нужно. Проявил активность, выступил на собрании против каких-нибудь "вредителей" и тебя уже заметили!
Поэтому в партию сразу роем жужжащим полетели приспособленцы. Из них потом Сталин формировал свою номенклатуру.
Исследователи М. Геллер и А. Некрич приводят оценку современника, утверждавшего, что «новобранцы» «смотрят на партию, как на пирог с начинкой»[9]. По оценке другого современника, Николая Полетики, к 1925 году в результате массового набора две трети партии начали составлять малообразованные или даже невежественные рабочие «от станка», не разбиравшиеся «ни в большевизме и ленинизме, ни в социал-демократизме», зато жаждавшие лишь постов и должностей, и потому послушно голосовавшие за «генеральную линию ЦК», которую представлял Сталин[10], «98-99 % „ленинского призыва“ в партию были за Сталина, так как именно он открыл им ворота в партию». К моменту начала в 1920-е годы внутри ВКП(б) борьбы за власть, сопровождавшейся ожесточёнными идеологическими дискуссиями, большинство партии начала составлять вчерашняя крестьянская молодёжь, вообще не понимавшая содержания этих дискуссий.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27