Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Диалог или ультиматумы?

Диалог или ультиматумы?

Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение _Fedor » 27 янв 2012, 07:57

Мерять информацию в тоннах, это по гусарски слишком. Много раз повторенное слово - халва - не делает во рту слаще - учил Ходжа Насреддин :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53


Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение Luger Max Otto » 28 янв 2012, 13:06

Лукошков Владимир Яковлевич писал(а):
Лена М. писал(а):
Мочилов писал(а):почему сама власть не ведет переговоры со всеми оппозиционными силами


Нет предмета для такого рода переговоров...


Написано уже много листов, а я все еще не могу понять, есть ли кто-нибудь из тех, кто обсуждает тему, который знает ЧТО может стать предметом диалога между "Властью" и "оппозицией". Если есть, помогите мне определиться в этом вопросе, пожалуйста!


Что может стать предметом диалога? Время и условия ухода этого сброда от власти, пожалуй.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение _Fedor » 28 янв 2012, 14:20

Для этого надо сначала честно победить на выборах как и положено в демократическом государстве :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение Luger Max Otto » 28 янв 2012, 23:31

_Fedor писал(а):Для этого надо сначала честно победить на выборах как и положено в демократическом государстве :)


Уже сейчас достаточно причин для снятия с выборов кандидата Путина В.В.
К слову, кем, что и на что положено?
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение Александр Зрячкин » 28 янв 2012, 23:45

_Fedor писал(а):Для этого надо сначала честно победить на выборах как и положено в демократическом государстве :)

Это утопично, как и сама демократия.
Искренне Ваш Александр Зрячкин
Аватара пользователя
Александр Зрячкин
 
Сообщения: 1052
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:14
Откуда: Саратов

Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение _Fedor » 29 янв 2012, 09:45

Ясное дело кем - цивилизацией. Ну а демократия все-таки не столь утопична как коммунизм :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение Лукошков Владимир Яковлевич » 29 янв 2012, 12:35

Из письма пятилетней давности:

1. Как-то по радио слышал выступление одного из «мыслителей» администрации Президента: Абалкин, Аганбегян, Павел Бунич «не сумели адаптироваться…»
Сегодняшние лидеры ОГФ, похоже, не считают нужным пользоваться аналитическими материалами специалистов в теории и практике развития ГРАЖДАНСКОГО общества. Они берут на себя роль «штурманов» и «капитанов» корабля с пассажирами, которые хотели бы приплыть в гражданское общество, не смущаясь отсутствием профессиональной подготовки к ЭТОЙ деятельности.
2. ГРАЖДАНСКОГО общества не может быть без граждан. Есть ли ГРАЖДАНЕ в сегодняшней России (не по паспорту, а по сути)? Много ли их?
Если их много, то соблюдение условий существования и развития гражданского общества – дело сообщества граждан, а руководящие органы являются частью этого сообщества. Они (руководящие органы) призваны ИСПОЛНЯТЬ вполне определенные функции. Нет информации о том, КАКИЕ ГРАЖДАНЕ уполномочили сотню участников третьей конференции объединенного ГРАЖДАНСКОГО фронта принимать решения, определяющие судьбу всей России.
Возможно, предполагается отсутствие граждан в сегодняшней России, и люди, объединившиеся в ГРАЖДАНСКИЙ ФРОНТ, представляют лишь организационный комитет предполагаемого движения за создание ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА в России. Но в программных тезисах, опубликованных на второй странице, даже постановка такой задачи отсутствует. Есть лишь набор политических лозунгов, призывы к борьбе с существующей властью (а не с пороками ее), к организации акций неповиновения и протестов (собирание людей в толпу).
Нет ни одного пункта программы мобилизации людей на решение созидательных задач.
Люди в современной России разобщены. У них нет возможности влиять на процессы, в ходе которых изменяется природная и социальная среда, необходимая для существования ЧЕЛОВЕКА как ГОМО САПИЕНС, даже как вида общественного животного.
Старики, которые умели жить по-человечески, вымирают. А дети воспитываются так, что они лишаются возможности познавать ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ образ жизни. Последовательно и настойчиво в сознание народа (если еще можно называть народом население России) внедряется идея деления людей на «пастухов» и «быдло». И последняя демонстрация – перенос праздника с 7 на 4 ноября: забудьте свою песню «никто не даст нам избавленья – ни Бог, ни царь и ни герой. Добьемся мы освобожденья своею собственной рукой», появление Героев вместе с помощью Бога потребуется только в случае опасности для страны, когда требуется войско против общего врага. Но, ликвидировав угрозу, во власть не вмешивайтесь. Выберем сами (без вас) тех, кто властвовать будет.
ОГФ протестует против лишь того, чтобы страной правил «путинский режим». А каким будет «каспаровский режим»? Если сравнивать лозунги «оппозиции» с теми лозунгами, с которыми шли и о которых говорят «путинцы», то принципиальной разницы нет. Все слова, слова, слова…
Не видно дел, которые указывали на то, что объединяются люди действительно стремящиеся создать в России ГРАЖДАНСКОЕ общество.
Сейчас не принято цитировать некоторых исторических личностей, но уж больно к месту приходятся слова: «Союз…должен быть ударной группой, которая во всякой работе оказывает свою помощь, проявляет свою инициативу, свой почин. Союз должен быть таким, чтобы любой рабочий видел бы в нем людей…на живой работе которых, на их деятельности он видел бы, что это действительно те люди, которые показывают ему верный путь».
Смотрю на состав руководящего органа ОГФ. В него входят два человека из Воронежа. «Новая газета» только что опубликовала материалы о том, как в Воронеже ликвидировали трамвай. Вопреки воле населения города. Никакие акции протеста на грабеж города не повлияли. Конечно, двоим членам ОГФ местную мафию не одолеть. Вот бы Каспарову всей организацией навалиться на все рычаги воздействия! И авторитет бы заработали, и на конференции был бы продемонстрирован пример способа преодоления «в сознании людей ощущение безысходности». И в Воронеже появилась бы живая, эффективно действующая местная организация объединенного гражданского общества.
Лукошков Владимир Яковлевич
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 23:18

Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение Лукошков Владимир Яковлевич » 29 янв 2012, 12:46

Продолжение.

Сейчас не принято цитировать некоторых исторических личностей, но уж больно к месту приходятся слова: «Союз…должен быть ударной группой, которая во всякой работе оказывает свою помощь, проявляет свою инициативу, свой почин. Союз должен быть таким, чтобы любой рабочий видел бы в нем людей…на живой работе которых, на их деятельности он видел бы, что это действительно те люди, которые показывают ему верный путь».
Смотрю на состав руководящего органа ОГФ. В него входят два человека из Воронежа. «Новая газета» только что опубликовала материалы о том, как в Воронеже ликвидировали трамвай. Вопреки воле населения города. Никакие акции протеста на грабеж города не повлияли. Конечно, двоим членам ОГФ местную мафию не одолеть. Вот бы Каспарову всей организацией навалиться на все рычаги воздействия! И авторитет бы заработали, и на конференции был бы продемонстрирован пример способа преодоления «в сознании людей ощущение безысходности». И в Воронеже появилась бы живая, эффективно действующая местная организация объединенного гражданского общества.
Я живу в самом «низу» российского общества (пенсионер из «бюджетников») и в самой «глубинке» (деревня, в которой нет даже магазина, где зимой топят печи только в трех домах). Но общаюсь с людьми, живущими в районном и областном центрах (зимую в одном из 270-квартирных домов на южной окраине Архангельска).
Я не знаю никого из истинных тружеников (людей занятых производством жизненно необходимых продуктов труда), кому нравится идея борьбы с властью и противостояния власти. Без власти невозможен порядок в управлении делами человеческих сообществ. Но знаю многих инициативных и деловитых людей, остро нуждающихся в партнерах по общественной деятельности. И все страдают от отсутствия организации, способной объединить здоровые силы в созидательной работе. Вот бы ОГФ стать такой организацией! Возможно ли это? Думаю, что можно попробовать. Только ведь надо СЕБЯ перестроить!
Сейчас ОГФ ничем в принципе не отличается от прочих «интеллигентских каст», не может снизойти до актуальных проблем простых граждан. И пока не проявляет способности ощущать себя частью пока еще живого народа.
Лукошков Владимир Яковлевич
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 23:18

Re: Диалог или ультиматумы?

Сообщение Лукошков Владимир Яковлевич » 29 янв 2012, 13:04

Продолжение.


У человека есть две самых главных опасности: опасность погибнуть физически . и опасность погибнуть как личность. Вот и нужно строить объединение людей в гражданское общество в практических делах по обеспечению выживаемости. Надо концентрировать внимание не на разногласиях и противоречиях, а на поиске путей рационального сложения сил. Два примера такого рода подхода к решению проблем:
50 лет тому назад, в 1956 году в Хабаровском крае проходил Всесоюзный сбор туристов-разрядников. Маршрут был предложен сложный, а соответствующего снаряжения не было. После двух тренировочных выходов была определена такая организация группы на маршруте, которая, казалось, могла бы обеспечить прохождение маршрута в сложившихся условиях.
Но уже к концу первой недели стало ясно, что график движения нам не выдержать, запас продуктов (маршрут проложен по ненаселенной местности, все несли в рюкзаках), не обеспечит питание такой группы на продленном по времени маршруте.
Болезненно на настроении группы стали сказываться ситуации, возникающие из-за неподготовленности многих участников (в том числе человека, назначенного Центральным Советом ДСО руководителем) к прохождению заданного маршрута в неожиданных условиях.
Изменили организационную структуру и определили новую систему управления группой. (Неделя на маршруте «По следам Арсеньева» позволила проявиться каждому человеку в его и сильных и слабых качествах.) Обстановка подсказала, какие именно качества требовались людям, которые должны управлять жизнью группы. Выделили пять наиболее подходящих участников сбора. Самого опытного и симпатичного определили заместителем начальника сбора. Вместо двух отделений сделали четыре. Эти отделения, ежедневно сменяя друг друга, выполняли основные функции – штурманские , комендантские, поварские и прочие. Работа каждого была на виду у всех, качество ее немедленно сказывалось на всей группе. И всегда был рядом человек, который выступал в роли инструктора именно по той операции, в проведении которой возникали вопросы. Группа успешно прошла маршрут (хотя в сроки все-таки не уложились и голодовки не избежали), все сдружились и в хорошем настроении разъехались по домам.
На маршруте у нас ежедневно соблюдался утренний ритуал: построение, приказ от имени формального руководителя по итогам прошлого дня и задачи на предстоящий. Приказ готовился коллективно с участием начальника. Дисциплина была сознательной и потому порядок был обеспечен.
А после официального закрытия сбора был составлен текст письма в ЦС с кратким изложением истории сбора и выводом о том, что самодеятельность группы спасла сбор и репутацию руководителя, отвела от ЦС угрозу позора (если бы с группой случилось несчастье, возможность которой была реальностью). В письме содержалась просьба о том, чтобы руководство сбором было засчитано не формальному руководителю, а Борису Полоскину (его сейчас многие знают как барда), который руководил сбором фактически. По всем пунктам нашего письма в ЦС были приняты толковые решения. Борису мы помогли составить отчет. После того похода он стал мастером спорта по туризму и запел. А мы все живем до сих пор добрами воспоминаниями и пользуемся уроками того сбора.
Лукошков Владимир Яковлевич
 
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 13 янв 2011, 23:18

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23