Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Luger Max Otto » 24 фев 2011, 15:37

Марина Королёва писал(а):
Nikita писал(а):Вопрос, конечно, интересный. Но сложный.
С одной стороны, церковь отделена от государства и должна существовать на собственные средства.
С другой - где они, собственные средства? Отняты большевичками, и тут действительно справедлива реституция.


Странное мнение. К примеру, в 1909 году церковь получила по Ведомству Святейшего Синода ( государственное финансирование) — 31.663.444 руб.
(Ежегодник Министерства Финансов. Выпуск 1910 года. СПб., 1910. С.275). Государственное финансирование по линии других ведомств - 3.135.619 руб. (по сметам государственного бюджета и отчётам обер-прокурора святейшего синода).
Столько же - 35.950.737 руб. 25 коп - составили "собственные средства" :
Кружечного и кошелькового сборов — 6.015.373 руб. 11 1/2 коп.
Чистой свечной прибыли — 13.814.231 руб. 96 3/4 коп.
Доход от оброчных статей — 3.200.485 руб. 92 коп.
Пожертвований в пользу местных церквей — 6.684.147 руб. 28 коп.
Процентов с капиталов, принадлежащих церквам — 2.177.640 руб. 05 1/2 коп.
Разных мелочных и случайных доходов — 4.058.858 руб. 91 1/4 коп.
Итого — 35.950.737 руб. 25 коп.
Почти половина средств поступала церкви из госбюджета, поэтому называть их "собственными" вряд ли правомерно.


Здесь не указан оборот по требам- и посему выводам от Марины Королёвой верить не следует и в данном случае. И вообще- тоже.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 16945
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Марина Королёва » 24 фев 2011, 16:15

Luger Max Otto писал(а):
Здесь не указан оборот по требам- и посему выводам от Марины Королёвой верить не следует и в данном случае. И вообще- тоже.


Почему вы считаете, что я умею вызывать духов и опрашивать покойников на предмет их доходов?

"К сожалению, доходы, получаемые священнослужителями от прихожан за исполнение разных треб, не поддаются никакому учету, так как духовенство никаких записей и книг для них вести не обязано. Кроме того, как известно, плата за требы нередко получается натурой ( мукой, холстом и т.п.)"
Н.Рубакин"Россия в цифрах".1912.

И вообще - меня больше задела графа " проценты с капиталов" - ввиду явной дисгармонии с христианским учением.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:44

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Austin Hunter » 25 фев 2011, 00:13

Штрихи к портрету доброхота.

Чешское издание iHNed.cz опубликовало статью, в которой изложило собственные домыслы в отношении того, откуда у председателя правительства РФ Владимира Путина деньги на дорогие часы, отдых и пр., а также где он их хранит. Чешская газета называет информацию о деньгах Путина тщательно охраняемой и даже опасной. Однако определённая часть этой информации всё же всплыла на поверхность из-за конфликтов коррумпированных чиновников.
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4931
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 09:16

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Юрий Болотов_ » 25 фев 2011, 02:12

Изображение

Все же верующие были вместе и имели все общее (лат omnia communia)
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца

Деяния апостолов гл 2
Аватара пользователя
Юрий Болотов_
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 10:08

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Татьяна Яковлева » 25 фев 2011, 07:15

Austin Hunter писал(а):Штрихи к портрету доброхота.

Чешское издание iHNed.cz опубликовало статью, в которой изложило собственные домыслы в отношении того, откуда у председателя правительства РФ Владимира Путина деньги на дорогие часы, отдых и пр., а также где он их хранит. Чешская газета называет информацию о деньгах Путина тщательно охраняемой и даже опасной. Однако определённая часть этой информации всё же всплыла на поверхность из-за конфликтов коррумпированных чиновников.


Какие чехи опасливые... :roll:
А вот у нас весь Рунет забит этой информацией!
Посему Едро и требует ввести цензуру (да ещё и на бюджетные и на иностранные деньги) :

http://newsland.ru/News/Detail/id/641005/


«Единая Россия» намерена на иностранные деньги ввести цензуру в Интернете.
При этом слова произносятся правильные,
а действия планируются совершенно незаконные, направленные на окончательное подавление свободы слова в России...

Ограничение Прав и Свобод граждан, гарантированных Конституцией России, происходит постоянно и планомерно.
Было бы желание, а повод найдётся всегда.

И казённые (читай народные) денежки будут выделены с лихвой из дырявого бюджета.

Да с таким расчётом, чтобы ещё и кусок поболе «отпилить» в свой бездонный карман.

Паразиты от власти, продвигая очередную идею-фикс, не думают ни о благе народном, ни о целесообразности этих народных программ (на самом деле антинародных).

(с)
Последний раз редактировалось Татьяна Яковлева 25 фев 2011, 07:39, всего редактировалось 1 раз.
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2276
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 12:18

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Жан Собакин » 25 фев 2011, 07:33

И не только часы. Он когда на лыжечках кататься выйдет, так это же любо-дорого взглянуть. И ботиночки, и костюмчик. Там, небось одни перчаточки 1000$ стоят. А вы мне говорите.
Лучше больше, чем никогда.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 22048
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 14:03

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Марина Королёва » 25 фев 2011, 09:01

Nikita писал(а):
Марина Королёва писал(а):В 1922 году принимается Декрет об изъятии церковных ценностей в помощь голодающим, и под этим знаменем Советы громят церкви и убивают священников. Это год официального и триумфального наступления Советской власти на церковь. Декрет Совнаркома и постановления об изъятии церковных ценностей узаконили то, что происходило уже четыре года.
Из-за Гражданской войны и политики военного коммунизма страну охватил голод и разруха.
(с)


Хорошо, что вы затеяли эту тему о голоде, она многое проясняет об отношении народа к церкви. Голод 1921 года начался, конечно, не из-за военного коммунизма, а из-за вполне аполитичной засухи. Но эта засуха была несравнима по масштабам ни с какой другой в истории России - стихийным бедствием были охвачены 36 губерний, в той или иной степени.
Да, и еще шла гражданская война на Дальнем Востоке. Ущерб от интервенции только на Дальнем Востоке составил 300 000 000 золотых рублей. Только в 1920 году войска Антанты, действовавшие на юге, вывезли 13 000 000 пудов зерна, 830 000 пудов соли, 120 000 пудов льна, 120 000 пудов табака. Только Колчак , в обеспечение поставок оружия передал США 2118 пудов золота, Англии - 2888 пудов, Франции - 1225, Японии - 2672. Все из русского золотого запаса.
Во время гражданской войны белые войска занимались невиданным грабежом церковного имущества. Генерал Мамонтов во время рейда захватил драгоценные ризы, иконы, кресты - общим числом до 10 000 вещей. Генерал Богаевский - атаман Войска Донского при Деникине - забрал золото, серебро, бриллианты новочеркасских и старочеркасских православных храмов.
За перевозку в Стамбул через Черное море награбленного ( 1778 пудов одного лишь серебра) белогвардейцы уплатили 145 пудов серебра.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:44

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Марина Королёва » 25 фев 2011, 09:19

После семи лет войн единственной организацией, которая обладала "конвертируемой валютой" в виде изделий из драгметаллов, была церковь.

В 1922 году князь Львов, бывший обер-прокурор Святейшего Синода писал:

"Пройдитесь по парижским бульварам и вы увидите выставленные в витринах магазинов золотую утварь, золотые ризы и драгоценности, снятые с икон. И неужели русская эмиграция имеет право продавать свои религиозные драгоценности для своей нужды, а русский народ не имеет права для утоления своего голода снять церковные драгоценности и купить на них хлеба? Да кто же наконец хозяин в Русской Церкви ? - Русский народ."

В Москву ,к Тихону. шли потоки писем от верующих с просьбами благословить решение отдать церковные ценности на закупку продовольствия.
"Общее собрание верующих села Успеновки Бердянского уезда, состоявшееся 11 декабря 1921 года, после обсуждения вопроса о стихийно надвинувшемся голоде, единогласно постановило: извлечь все серебро и золото из церкви и немедленно сдать таковое в Бердянский финотдел и взамен получить хлеб у соответствующих организаций."

Верующие московского завода "Динамо" писали:
"Можем ли мы пройти мимо страданий наших братьев? Может ли наша Православная Церковь остаться в стороне? Выход для нас только один - за золото и серебро купить голодным хлеба. Это золото и серебро накоплялось веками и является народным достоянием.
Святейший Патриарх, помните, что миллионы погибающих людей будут умирать от голода с проклятием на устах против Бога и Церкви. которая пожалела заменить золотые чаши на деревянные".
Марина Королёва
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:44

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Марина Королёва » 25 фев 2011, 09:33

Священник И.Борисов: "Ввиду тяжелого положения Поволжья не могу не присоединиться к уже многим высказывавшимся за выдачу всего церковного богатства...Так спасайте же отцов, матерей и несчастных детей, вы, пастыри и миряне".
Священник М.Моисеев: "Нужно отдать все ценности храмов и монастырей. Пусть службы совершаются в деревянных чашах и холщовых ризах, как в старину."
Евдоким, епископ Нижегородский: "Стыдно в настоящее время носить на себе золото и бриллианты, когда каждая частица их может стереть слезы страдающих людей и спасти человека."
Владимир, архиепископ Пензенский: "Стыдно и грешно было бы нам, православным христианам, не вернуть погибающему в муках народу те приобретенные его потом и кровью церковные драгоценности, которые он же сам сложил к подножию алтаря."
Просьбу о пожертвовании части церковных ценностей на нужды голодающих направил Патриарху ВЦИК.
На все эти обращения Патриарх отвечал молчанием и даже "гневался" на "недисциплинированных" священников.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:44

Re: Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Сообщение Марина Королёва » 25 фев 2011, 09:52

Nikita писал(а):Вот в этот момент 19 марта 1922 года Ленин направляет секретное письмо членам Политбюро: «Именно теперь и только теперь, когда в голодных местностях едят людей, и на дорогах валяются сотни, если не тысячи трупов, мы можем (и поэтому должны!) провести изъятие церковных ценностей с самой бешеной и беспощадной энергией, и не останавливаясь перед подавлением какого угодно сопротивления.


В этом страшном, ужасном, людоедско-бармалейском постановлении ВЦИК было сказано:

"Ввиду неотложной необходимости спешно мобилизовать все ресурсы страны, могущие послужить средством борьбы с голодом в Поволжье , ВЦИК в дополнение к декрету об изъятии музейного имущества постановил:
Предложить местным Советам в месячный срок со дня опубликования сего постановления изъять из церковных имуществ, переданных в пользование групп верующих всех религий,по описям и договорам, все драгоценный предметы из золота, серебра и камней, изъятие коих не может существенно затронуть интересы самого культа и передать в органы Наркомфина со специальным назначением в фонд Центральной комиссии помощи голодающим."

Отсюда понятно, что ценности принадлежали церковным общинам, верующим, но никак не церковной администрации.
Второе - были изъяты ценности, не имеющие отношения к непосредственному отправлению культа. Но даже если бы имеющие - пояснили бы , какая разница - совершать службу "в холщовых ризах и с деревянными чашами", как первые христиане или в золотых ризах с серебряными чашами. Любой христианин скажет, что никакой разницы нету, а по христианству первый вариант предпочтительнее.

На это постановление Патриарх Тихон ответил призывом к пастырям и пастве не отдавать церковные ценности властям.Ослушавшимся патриарха грозило - священнослужителям - извержение из сана, мирянам - отлучение от церкви.
Провокатор настоящий был этот патриарх, чесслово.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1569
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:44

Пред.След.

Вернуться в Спаси и сохрани стадо от этих пастырей!

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1