Цена поражения

[Босс]

Ну, Фёдор, в каких-то моментах Вы безусловно правы, но если в целом Вашу позицию рассматривать - схоластикой отдаёт...
Наберите, плиз, "Происхождение семьи, частной собственности и государства" Фридриха Энгельса.
Он Ваш гвоздь вообще вбивает с придыханием...
Но... почитайте заключение к работе. Перманентно именно то, что приколочено гвоздём. А всё оставшееся регулируется Правом и степень
равноправия челов в значительной мере нивелируется даже к большему неравенству в собственности. ОК ?

[_Fedor]

Да я Энгельсу не доверяю. Может у него и есть крохи разумного, но и чепухи хватает. Например, где-то писал, что винтовка настолько совершенна, что в стратегии и тактике ничего не может измениться, а вскоре изобрели пулеметы и много чего другого и все поменялось...
Опять же с коммунизмом они крепко промахнулись. Эффективные формы хозяйствования еще надо искать для 21 века. Один рынок и частная собственность ничего не решают в производительности труда. Китай тому пример
Вот коллега финн рассказывал, что у них государство озаботилось что оленеводство сокращается традиционное для их северных регионов, так всем кто содержит не менее пяти оленей платит деньги. И приличные. Он еще возмущался, что многие завели по пять и больше не хотят, только чтобы получить дотацию от государства

"Перманентно именно то, что приколочено гвоздём " - есть у революции начало, нет у революции конца, это имели в виду ? "бюрократия, все более становящаяся органом мировой буржуазии в рабочем государстве, опрокинет новые формы собственности и отбросит страну к капитализму" - Троцкий оказался прав в своем прогнозе

[wwfe]

Из слогана "демократическая либеральная перестройка" точное слово одно - "перестройка".
Советской феодальной системы "реального социализма".
Ни демократией, ни тем более либеральностью от такой перестройки и не пахло.
"Сколько не перестраивай сарай, он всё равно останется сараем" - писал ленинградский поэт Григорьев.
Демократия может быть только в свободном обществе частных равноправных собственников, что не наблюдается и 25 лет спустя, то есть теперь. А либеральность - это фантазии демократии, а из пустоты - какая фантазийность ?
---------------
"колониально-фашистская под гримом" - ну это мышление у почитателей "17 мгновений весны". Кино такое со Штирлецем....
В результате перестройки советские феодалы - номенклатура гримировала всё что можно, это правда.
Даже зав.отделом журнала "Коммунист" Егорка Гайдар был подан как великий знаток развитого кап.общества и его великий реставратор.
И многие поверили.
А что "фашистская" - так это не новь, облик совдепии как фашистской проявился ещё с 20-х, когда начали физически уничтожать русский оплот - крестьянство.
А что "колониальный" так это неправда. Великодержавный, вон у Кургиняна спросите. Великодержавный, но без, пардон, штанов...

У Босса - всё правильно, кроме главного. Он почему-то не видит мощной колониальной составляющей, к сожалению (но вполне закономерно), определившей вектор и итоги незавершённой революции 1985-1993 гг.
А эта составляющая ведь совершенно очевидна!
Что касается "великодержавия" - то неужто уважаемый Босс не понимает, что оно - балалаечно-липовое? Такое же, как и "демократия" с "либерализмом"?..
И с какого боку здесь Кургинян? Он-то как раз денно и нощно разоблачает колониальную, продажную, гнилую, туземно-лакейскую сущность нынешнего режима. Все проводимые им митинги - специально-антиколониальны. У него прямо-таки "бзик" на этой почве!..

[Юрий Болотов_]

Вот коллега финн рассказывал, что у них государство озаботилось что оленеводство сокращается традиционное для их северных регионов, так всем кто содержит не менее пяти оленей платит деньги. И приличные. Он еще возмущался, что многие завели по пять и больше не хотят, только чтобы получить дотацию от государства

Это потому что "Нокия" хорошо, "Вяртсиля" хорошо, а олени лучше!

[Иван]

Он почему-то не видит мощной колониальной составляющей...

Нет никакой колониальной составляющей. Есть масштабное разворовывание национальной "элитой" национальных богатств.

[Юрий Болотов_]

Да, родное российское воровство сваливать на каких-то виртуальных "колонизаторов" не очень корректно.

Частная собственность священна и неприкосновенна - это основной закон капитализма. Захотел - оставил ее в России, захотел - вывез за рубеж. Второе более выгодно и безопасно.

И только большевики могут запретить это сделать. Но большевизм с его экспроприацией и национализацией - это табу, даже думать не моги

Поэтому остается только жаловаться на таинственных "колонизаторов" с Марса или из пятого измерения.

[Жан Собакин]

"в свободном обществе частных равноправных собственников" - в свободном обществе не может быть равноправия собственников. Простой пример карточная игра. Если за стол садятся свободные равноправные игроки с одинаковыми суммами и ставкой за вист зависящей от суммы, то через некоторое время они поделятся на проигравших и выигравших. Выигравшие захотят играть в следующую игру с большей ставкой за вист пропорциональной исходной. В итоге проигравшие вынуждены будут занять у выигравших под процент, чтобы иметь возможность играть. В итоге у одних будут расти долги и они будут в силу свободы всегда в неравном отношении и без собственности. Если все собрать в кучу и переделить, то через некоторое время снова произойдет расслоение

"ещё с 20-х, когда начали физически уничтожать русский оплот - крестьянство" - это началось с первой мировой. В Красном колесе это хорошо описано...

Домино- тоже хорошая игра.

[_Fedor]

Больно костлявая. Костей много. Не соберешь иногда

[Иван]

Да, родное российское воровство сваливать на каких-то виртуальных "колонизаторов" не очень корректно.

Зато патриотично. Если сказать, что разворовывает своя русская власть, то это уже русофобство!

Частная собственность священна и неприкосновенна - это основной закон капитализма. Захотел - оставил ее в России, захотел - вывез за рубеж. Второе более выгодно и безопасно.

Выгодно и безопасно потому, что в Европе и Америке законы работают. В России жизнь и экономика основана теоретчески так же на законах, а на практике "по понятиям". Нет правового гос-ва - нет развитой экономики.

И только большевики могут запретить это сделать. Но большевизм с его экспроприацией и национализацией - это табу, даже думать не моги

Почему не моги? Думать можно...

Поэтому остается только жаловаться на таинственных "колонизаторов" с Марса или из пятого измерения.

Есть еще евреи, которые традиционно виноваты в России во всех бедах.

[wwfe]

Он почему-то не видит мощной колониальной составляющей...

Нет никакой колониальной составляющей. Есть масштабное разворовывание национальной "элитой" национальных богатств.

- Не только есть колониальная составляющая - но и является определяющей для понимания происходящего в России.
А "национальная элита" - типично туземно-колониальная, компрадорская, на корню купленная Западом (не обязательно буквально - а вот, хотя бы, повязанная страхом за свои зарубежные вклады). И ведёт себя эта вороватая "элита" в точности так, как вели и ведут себя подобные "сливки общества" в чанкайшистском Китае, в сомосовской Никарагуа, на Гаити и в Конго.