Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Цена поражения

Цена поражения

Цена поражения

Сообщение Наталья » 14 май 2012, 19:29

Сколько людей было убито в демократическую либеральную перестройку?
Ужасающий трагизм распада СССР до сих пор не признан всем российским обществом, консенсусная оценка тех событий не выработана. Конечно, об огромных жертвах, которые повлек за собой распад страны, говорят многие, иногда под влиянием эмоций количество жертв даже преувеличивается — так поступают представители «патриотической» общественности. Но многие другие полагают, что распад Советского Союза произошел «практически бескровно» — и это точка зрения общественности «либеральной».

При обсуждении советской истории у нас принято указывать на пренебрежение ценностью человеческой жизни. Например, говорят, что война не закончена, пока не похоронен последний солдат, а мы здесь, в России, не только не похоронили всех павших в Великой Отечественной, но даже не стремимся точно посчитать, сколько же их было. Или в отношении советской индустриализации обсуждается ее цена, выраженная жертвами репрессий, невзгод и голода. Подобная постановка вопросов правомерна, но на этом фоне особенно странно выглядит пренебрежение жертвами тех событий, что происходили совсем недавно, более того, событий, которые еще не закончились, поскольку многие конфликты, вызванные распадом СССР, еще не разрешены, еще грозят обернуться очередным военным противостоянием. На наш взгляд, такое пренебрежение судьбой своих соотечественников, пусть даже и бывших, совершенно недопустимо для общества, претендующего быть гуманистическим.

http://expert.ru/expert/2012/01/tsena-porazheniya/
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Цена поражения

Сообщение Наталья » 14 май 2012, 19:37

Оценки пошибших в прямых вооруженных конфликтах, по сути в гражданских войнах, простираются в огромном диапазоне — примерно от 100 тыс. до 600 тыс. погибших.
Во-первых, во многих конфликтах у сторон не было возможности вести точный учет потерь. Одно дело осетино-ингушский конфликт, вооруженная фаза которого длилась меньше недели и была прекращена усилиями центральных властей России. Все события здесь были локализованы и по месту, и по времени, имелась нейтральная сила, способная более или менее непредвзято установить факты (правда, мнение о непредвзятости российских властей разделяют далеко не все участники конфликта). Или погромы турок-месхетинцев в 1989 году в узбекской Фергане и узбеков в киргизском Оше в 1990-м — тогда вмешивались советские органы власти. Другое дело конфликт в Нагорном Карабахе, в котором вооруженное противостояние длилось практически четыре года, превратившись после распада СССР в полномасштабную войну между двумя независимыми государствами.
Во-вторых, и число жертв, и число беженцев были и остаются предметом политических манипуляций. Один пример здесь — заявления официальных представителей Азербайджана, что на территории страны находится свыше миллиона вынужденных переселенцев из Армении, Карабаха и прилегающих к нему районов, оккупированных силами армян. По подсчетам азербайджанского исследователя Арифа Юнусова, опирающегося на данные национальной статистической службы, в начале 2000-х в стране было зарегистрировано 797 тыс. беженцев и вынужденных переселенцев, причем в их числе было до нескольких десятков тысяч месхетинских турок, бежавших в Азербайджан от погромов в Фергане в 1989 году. Другой пример — заявления властей Чечни, как сепаратистских, так и лояльных, о 250–300 тыс. убитых в республике в ходе двух войн.
В-третьих, непонятно, где начинать отсчет, а где ставить точку.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Цена поражения

Сообщение Наталья » 14 май 2012, 19:41

В подсчете Владимира Мукомеля данные о числе жертв чеченского конфликта даны только с 1994 года. Но кровь лилась в республике и раньше. Несколько человек были убиты во время «чеченской революции», когда Верховный совет Чечено-Ингушетии был распущен и к власти пришел Джохар Дудаев. Затем начались вооруженные столкновения между сторонниками Дудаева и оппозицией. Наконец, в первые годы фактической независимости Чечни ее были вынуждены покинуть многие русские, столкнувшиеся с насилием вооруженных группировок, которые Дудаев не мог или не хотел сдерживать. Вероятно, подсчет прямых потерь русских жителей Чечни и вовсе уже невозможен. Учет преступлений в де-факто независимой республике не велся. Сергей Максудов считает, что от насилия со стороны соседей погибло от 4 тыс. до 8 тыс. русских, и отмечает, что между переписями 1989-го и 2002 года численность русского населения Чечни сократилась с 300 тыс. до 20 тыс. человек.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Цена поражения

Сообщение Наталья » 14 май 2012, 19:43

Косвенные потери
Распад Советского Союза означал и распад элементарного государственного порядка. Если число жертв политического насилия выясняют и публикуют, то с жертвами насилия неполитического все обстоит гораздо хуже. С конца 1980-х до начала 1990-х в России число убийств, по некоторым оценкам, выросло в два раза (в крупных городах рост насильственных преступлений мог быть многократным), а с 1992-го по 1997 год в стране было убито 169 тыс. человек.

Общая смертность с 1989-го по 1994 год выросла с 10 до 16 случаев на тысячу населения в год. Такой рост считается беспрецедентным для мирного времени. По мнению профессора Российской экономической школы Владимира Попова, этот скачок смертности объясняется массовым стрессом, пережитым людьми на историческом переломе. Смертность резко выросла на всем постсоветском пространстве и в странах бывшего соцлагеря. Существуют оценки, согласно которым этот всплеск унес жизни в общей сложности 3–3,5 млн граждан бывшего Советского Союза.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Цена поражения

Сообщение Наталья » 14 май 2012, 19:46

Распад СССР породил не только вооруженные конфликты, а конфликты вели не только к прямым потерям. Экономический спад в республиках, переживших конфликты, оказался особенно велик. ВВП Таджикистана сократился на 65% по сравнению с уровнем 1990 года. Сопоставимый спад был в Грузии, где помимо конфликтов в Абхазии и Южной Осетии произошла гражданская война. Армения и Азербайджан потеряли больше половины своих экономик.

Эти потери означали не просто провал в бедность. Постсоветская экономическая катастрофа нанесла удар по самым высокотехнологичным промышленным отраслям. Армения потеряла свою электронную промышленность, ранее работавшую на советский ВПК. Азербайджан — нефтяное машиностроение, которое, по данным экспертов Российского института стратегических исследований, в советские времена обеспечивало до 80% потребностей всей нефтедобывающей промышленности СССР.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Цена поражения

Сообщение Наталья » 14 май 2012, 19:49

Крах промышленности означал и крах прежнего жизненного уклада для миллионов бывших советских граждан. По сути, новые независимые страны утратили тот «советский средний класс», который составлял либо большинство, либо значительную долю их населения до распада СССР. Этот класс читал книги и газеты, интересовался политикой, составил массовую базу перестройки, а потом — массовую базу национальных движений. От прежних привычек ему пришлось избавиться. Инженеры или переквалифицировались в крестьян, как это было в Армении, — правительство догадалось быстро раздать землю в частные руки, не без оснований посчитав, что часть людей сама себя прокормит, после чего демографы зафиксировали отток населения в сельскую местность, — или уехали на заработки.

Началась повальная эмиграция: люди бежали либо от войны, либо от безработицы.
За время между переписями 1989-го и 2002 года одна Россия приняла 11 млн иммигрантов, подавляющее большинство которых составили выходцы из постсоветских стран.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Цена поражения

Сообщение Наталья » 14 май 2012, 19:55

Получается интересная вещь. Вот кто бы мог подумать!
Оказывается, в демократическую, либеральную перестройку — людей убивали не считая. И на точное число погибших во время недавних событий всем плевать, кроме разве узкого круга специалистов, работающих по проблеме.
Но уж во вторую перестройку, в правильную, никого не убьют.
За исключением тех, кого действительно давно пора убить ради свободы и демократии.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Цена поражения

Сообщение Luger Max Otto » 14 май 2012, 20:03

То есть речь идет о деятельности азиатских диктаторов, которые более ничего делать не умеют. А с учетом того, что экономика СССР и так и этак к 80-м годам трещала по швам, альтернативные варианты выглядят похуже- эти игры широко распространились бы на российскую территорию. По- настоящему широко.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18961
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Цена поражения

Сообщение Иван » 14 май 2012, 20:17

Наталья, просто в Перестройку граждане СССР получили свободу. Результат - история последних лет.
Боже, куда мы котимся! Мы котимся вниз... :(
Иван
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 20:41
Откуда: из под Мюнхена я

Re: Цена поражения

Сообщение Наталья » 14 май 2012, 20:32

Это была неправильная свобода с незавершенной демократией. Менталитет надо перестраивать. Вот в чем дело. Предпоследняя попытка была начата 22 июня 1941 года и закончилась 9-го мая 1945.
Последний раз редактировалось Наталья 14 май 2012, 20:46, всего редактировалось 1 раз.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10