Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Так Лермонтов или не Лермонтов?

Так Лермонтов или не Лермонтов?

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение Жан Собакин » 19 дек 2012, 23:08

Иван писал(а):Конечно Лермонтов написал ибо серьезных контраргументов нет.
Слишком жестко?
Но ведь Пушкин тоже написал "Свободы сеятель пустынный".

"Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич."

Пушкин необязательно исповедовался в своем мировоззрении. Просто идея стихотворения его захватила, он вошел в образ и дальше шпарил на автопилоте. В нирвану вошел. Разве не видно качество исполнения?
А теперь, что касается вот этого.
А.С. Пушкин:
К МОРЮ
Прощай, свободная стихия!
В последний раз передо мной
Ты катишь волны голубые
И блещешь гордою красой.


Приписывается М. Ю. Лермонтову
"ПРОЩАЙ, НЕМЫТАЯ РОССИЯ"
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.
Перечитайте внимательно статью в ссылке. Это же явное пародирование. Форма повторяется один к одному. Как будто в бутылку из-под коньяка наливают картофельный самогон. Так делают "простые люди". Добавят туда чаю для окраски, ваниль для запаха и настоят на дубовой коре. А потом угощают знакомых. Смотри, какой я коньяк сделал. Лучше настоящего. Стал бы Лермонтов такой ерундой заниматься?
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение Жан Собакин » 19 дек 2012, 23:19

Lika писал(а):Жан, любовь-ненависть в совокупности это вполне часто встречающееся явление. К примеру, как и святость-грешность.

Это верно. Для того, чтобы с полным основанием каяться, без всякого наигрыша и притворства, нужно сначала хорошенько, полновесно нагрешить. Иначе такое раскаяние будет пустой забавой.
Но здесь ведь не только в этом дело. Как-то уж чрезмерно под Пушкина косит.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение _Fedor » 20 дек 2012, 07:53

А это вообще у филологов любимая забава шизоанализ разводить, сколько в ком кого содержится выяснять. Я даже хотел программульку написать на этот предмет, по типу фурьевого анализа, метрику словесную придумать, частотности всякие. Засовываешь пару собраний сочинений и разлагаешь на базисы, а потом оцениваешь разность и видишь ковариацию с корреляцией. Можно было бы Чехова засунуть и дока нашего и увидеть какой процент его в нем содержится :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение Егоров Г.В. » 20 дек 2012, 10:10

Lika писал(а):Жан, любовь-ненависть в совокупности это вполне часто встречающееся явление. К примеру, как и святость-грешность.


И даже одно без другого и не встречается. И более того, как говорил Тургенев: "Критиковать и бранить имеет право только тот, кто любит". И вот об этом "имеет право" у нас всё время сознательно забывают.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение _Fedor » 20 дек 2012, 10:31

У нас вообще любят забывать о правах человека и гражданина. Некоторые. Приходится иногда напоминать, кто суверен, а кто слуга, кто клиент, а кто сервер :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение Sidorov » 20 дек 2012, 11:15

Люся Снежок писал(а):
любить спалённого хлебного поля патриот не может
...просто уважаемый Sidorov первую букву потерял. Не нива, а жнива - то же, что жнивьё; поле, на котором сжат хлеб или другие зерновые; стерня . А стерню всегда жгли.

Какие читатели глазастые стали – не смухлюешь.. Ну да ладно. Если читать вслух, то "ж" почти не слышится. Вот если бы автор "жнивьё", или "стерня" написал! Но тогда с рифмовкой проблемы. Схалтурил короче. Но вернёмся к сжиганиыю стерни: Именно это место и говорит нам о том, что стихотвотрение написано большевиками, а уж потом приписано перу Юрьевича. Сжигать стерню стали в любимые Жаном 30-е годы, сразу после выхода постановления о колосках:

прием борьбы с сорняками и вредными насекомыми путем выжигания пожнивных остатков колосовых хлебов. Пост. НКЗ СССР от 31 июля 1932 г. совхозы, МТС и колхозы обязываются сжигать стерню и семена сорняков на всех полях, убранных комбайнами и простейшими машинами, если стерня окажется подходящей для сжигания


А уж потом, лет 70 спустя, с родины рода Лермонтовых, из Шотландии и до России докатилась рекомендация:
" Главный же вред выжигания в том, что органическая часть почвы лишается важнейшего пополнения - свежего органического вещества растительных (пожнивных) остатков. Этот дефицит свежей органики - основная причина потери гумуса в пахотных землях."
Последний раз редактировалось Sidorov 20 дек 2012, 12:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Sidorov
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 14:25
Откуда: г. Ухта, Коми-Вохряцкий нац. округ.

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение _Fedor » 20 дек 2012, 11:32

Вот если бы автор "жнивьё", или "стерня" написал! ... Схалтурил короче
- нормально, это по нашему как принято. Классиков учить писать, как и носителей языка запятые расставлять :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение Sidorov » 20 дек 2012, 14:26

Жан Собакин писал(а):А теперь, что касается вот этого.
А.С. Пушкин:
К МОРЮ
Прощай, свободная стихия!
В последний раз передо мной
Ты катишь волны голубые
И блещешь гордою красой.


Приписывается М. Ю. Лермонтову
"ПРОЩАЙ, НЕМЫТАЯ РОССИЯ"
Прощай, немытая Россия,
Страна рабов, страна господ.
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ.

Это же явное пародирование. Форма повторяется один к одному. Как будто в бутылку из-под коньяка наливают картофельный самогон. Так делают "простые люди". Добавят туда чаю для окраски, ваниль для запаха и настоят на дубовой коре. А потом угощают знакомых. Смотри, какой я коньяк сделал. Лучше настоящего. Стал бы Лермонтов такой ерундой заниматься?

Размер распространённый, если не сказать распространённейший. А такими делами занимались часто. И многие. Возьмут строчку у современника или классика и своё прилепят. Например Ницше на заключительные строки Фауста (довольно ехидно):

Гёте, Фауст:
"Alles Vergaengliche
Ist nur ein Gleichnis…"

„Всё преходящее
это лишь притча“

Ницше, K Гёте:

"Das Unvergaengliche
ist nur dein Gleichnis!"

„Непреходящее -
Лишь твоя басня“

А "прощай немытая Россия", честно говоря, очень хорошее стихотворение, чистое и трагическое.
Одно из лучших Лермонтовских. При жизни такое ему нельзя было напечатать. Не поняли бы современники. Сегодня то же самое. Народ дичает, в крепостное право рвётся, не до лирики ему. Обличаютъ.
Аватара пользователя
Sidorov
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 14:25
Откуда: г. Ухта, Коми-Вохряцкий нац. округ.

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение wwfe » 20 дек 2012, 15:11

Sidorov писал(а):А это написано про Германию времён усатого австрийца

- А до того были Гейне и его духовные последователи.
Что и было одной из причин появления "усатого австрийца" (как реакции на эту компашку).
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Так Лермонтов или не Лермонтов?

Сообщение Sidorov » 20 дек 2012, 15:51

wwfe писал(а):
Sidorov писал(а):А это написано про Германию времён усатого австрийца

- А до того были Гейне и его духовные последователи.
Что и было одной из причин появления "усатого австрийца" (как реакции на эту компашку).

Думаю наоборот. Слишком мало было таких прозорливых, как Гейне. Основная масса была „патриотами“. Родине в любви клялись. А потом по их вине, и с их молчаливого согласия повторилось то, о чём он предупреждал.
Это была проба. Там где жгут книги закончат сжиганием людей

Но на сей раз не христиане после сжигания Корана жгли христиан же на кострах инквизиции, а сограждане жгли сограждан в собственной стране.
Аватара пользователя
Sidorov
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 14:25
Откуда: г. Ухта, Коми-Вохряцкий нац. округ.

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6