Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - История такова, каковы историки

История такова, каковы историки

Re: История такова, каковы историки

Сообщение _Fedor » 10 янв 2013, 09:46

Омар Хаим писал(а):
_Fedor писал(а):
правда, сама в олигархи записаться постеснялась
- всегда считал, что скромность не выгодна :)


А что делать? Папа с мамой - филологи, они ребёнка своим воспитанием и испортили. Да ещё на философском факультете МГУ училась.

Гуманитарное образование вредно, оно из человека, который звучит гордо, делает мышку :roll:


Ну это совсем бедово среди жы-шы вырасти, а потом еще философией смазать. Тут не до постмодернизма с его попфилософией. Помню в десятом классе позвонила классная и сказала, что сын не напишет сочинение, потому, что русского не знает. Я сказал, чтоб матери не говорили, а я исправлю ситуацию. Купил тоненькую книжечку тетрадочку с правилами языка и составил стандартный план сочинения, примерно как шаблоны в STL . Четыре дня прогулок в парке, тренинга и меньше четверок не получал и в школе и нескольких вузах куда поступил. Специальности были инженерные, так что вся эта толстоевщина шла зачетами :)
Последний раз редактировалось _Fedor 10 янв 2013, 09:52, всего редактировалось 2 раз(а).
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: История такова, каковы историки

Сообщение Омар Хаим » 10 янв 2013, 09:46

Егоров Г.В. писал(а):
Омар Хаим писал(а):
Гуманитарное образование вредно, оно из человека, который звучит гордо, делает мышку :roll:



Экий бред.


А Вы попробуйте гуманитария сподвигнуть на создание чего-нибудь эпохального и шедеврального. Ни за какие деньги не получится. "Да зачем это мне. Да авантюра всё это. Коллеги надо мной смеяться будут. Как страшно жить". И ещё эта странная фраза: "Только собака может быть другом человеку".

Не учёные, а какие-то местечковые жители из Вятки :)

Замкнутся в своём коллективе, а с живыми людьми им даже общаться страшно. А главное, на корпоративную солидарность ссылаются. Съедим мы их с кашей, да :lol:

Исключений немного.
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: История такова, каковы историки

Сообщение _Fedor » 10 янв 2013, 09:54

Коллеги надо мной смеяться будут
- это для них самое страшное, потому, что воспитаны на методе авторитетов, а не логики, сказал бы Пирс. Здесь Августин такой, и ПАН чуточку :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: История такова, каковы историки

Сообщение Егоров Г.В. » 10 янв 2013, 10:04

Омар Хаим писал(а):А Вы попробуйте гуманитария сподвигнуть на создание чего-нибудь эпохального и шедеврального. Ни за какие деньги не получится. "Да зачем это мне. Да авантюра всё это. Коллеги надо мной смеяться будут. Как страшно жить". И ещё эта странная фраза: "Только собака может быть другом человеку".
Не учёные, а какие-то местечковые жители из Вятки :)
Замкнутся в своём коллективе, а с живыми людьми им даже общаться страшно. А главное, на корпоративную солидарность ссылаются. Съедим мы их с кашей, да :lol:
Исключений немного.


Что есть гуманитарные науки? Все они так или иначе посвящены человеку. По сути дела, объектом изучения гуманитарных наук является не окружающая среда, а субъективные ощущения человека, его восприятие мира и других людей. Поэтому гуманитарная область - даже не собственно наука, потому что для ней неприменимы условия науки: она не является объективной и точной. Это скорее форма познания. И ей было тяжелее, чем физикам и математикам. Для Архимеда нужна была только палочка и песок под ногами, а для медицины нужен был труп. А трупы вскрывать столетиями запрещалось. И даже позже университеты заключали контракты с гробовщиками и палачами, что бы свежие тела доставляли в аудитории. Порой не гнушались и самостоятельно прибирать тела нищих. Для физиков-ядерщиков нацисты создавали условия для работы и кормили шоколадом, а Корчака отправили с детьми в печь. И всё потому что вы, понося "гуманитарню" поклоняетесь так называемому НТП, хотя распрекрасно пользуетесь именно достижениями гуманитарных наук каждый божий день. Риторикой, лингвистикой, искусством управления(менеджмент), дипломатия, психологии, политологии, литературой. А теперь взглянем кто громче всех вопит, что гуманитарное знание бесполезно и нету у них "эпохального"? Кто громче всех говорит, что язык изучать не надо - пусть сам себе развивается? Правильно. Власть и буржуи мира сего. Они не дураки, прекрасно понимают, что лишить человека доступа к знаниям о человеке же - и он станет марионеткой. Так что на воре вроде вас и шапка горит.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: История такова, каковы историки

Сообщение Омар Хаим » 10 янв 2013, 10:10

_Fedor писал(а):
Коллеги надо мной смеяться будут
- это для них самое страшное, потому, что воспитаны на методе авторитетов, а не логики, сказал бы Пирс. Здесь Августин такой, и ПАН чуточку :)


А про жы-шы есть песня:
Красиво одевается, красиво говорит
И знает в совершенстве латинский алфавит.
А мы с такими рожами возьмём, да и припрёмся
К Элис. (Элис? Кто такая Элис?)


В последней строчке Элис как раз такой авторитет, а постмодернисты её не знают и не признают.

И заголовки придумывать не умеют. "Какой историк, такая история" - это же почти "Каков поп, таков и приход". Трепещущей рукой отдёрнуть занавесь грядущего? Ой нет, это мы не можем.
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: История такова, каковы историки

Сообщение Омар Хаим » 10 янв 2013, 10:17

Егоров Г.В. писал(а):И всё потому что вы, понося "гуманитарню" поклоняетесь так называемому НТП, хотя распрекрасно пользуетесь именно достижениями гуманитарных наук каждый божий день. Риторикой, лингвистикой, искусством управления(менеджмент), дипломатия, психологии, политологии, литературой. А теперь взглянем кто громче всех вопит, что гуманитарное знание бесполезно и нету у них "эпохального"? Кто громче всех говорит, что язык изучать не надо - пусть сам себе развивается? Правильно. Власть и буржуи мира сего. Они не дураки, прекрасно понимают, что лишить человека доступа к знаниям о человеке же - и он станет марионеткой. Так что на воре вроде вас и шапка горит.


Тут та же проблема, что с церковью как иерархической структурой и Церковью, как Телом Христовым.

Гуманитарные науки полезны, но неужели нельзя хоть в них обойтись без посредников? Да, это не вполне науки, а почти мистический опыт, но ведь это означает, что заниматься сим надо лично. А с авторитетами и книжниками добра не будет.
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: История такова, каковы историки

Сообщение Егоров Г.В. » 10 янв 2013, 10:46

Омар Хаим писал(а):
Тут та же проблема, что с церковью как иерархической структурой и Церковью, как Телом Христовым.

Гуманитарные науки полезны, но неужели нельзя хоть в них обойтись без посредников? Да, это не вполне науки, а почти мистический опыт, но ведь это означает, что заниматься сим надо лично. А с авторитетами и книжниками добра не будет.



Вот-вот. А "заниматься лично" вы придумали ЕГЭ, чтобы это были личные занятия с быдлом ни о чём. Я и говорю что шапка горит.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: История такова, каковы историки

Сообщение wwfe » 10 янв 2013, 11:19

SERGE писал(а):Очень странная мысль о том, что культурой нельзя управлять! Ну очень странная...

- Тем паче, когда высказывают её те, кто культурой очень даже управляли (да и продолжают ею управлять - невзирая на мединских и др. официальных лиц)! И если посмотреть спокойно и внимательно - вполне административными методами. А уж экономическими-то (точнее - административно-экономическими) - как минимум!
***
Вот давайте рассмотрим простейший пример - состояние российской эстрады и шоу-бизнеса: тоже ведь явление культуры.
Что, если бы в мире эстрады, поп-музыки и т.п. господствовали бы свободная конкуренция талантов, честное соревнование, "невидимая рука рынка", свободный отклик предложения на реальный зрительский спрос и прочее подобное - видели бы мы засилье пожилых пережитков "совка"?
Душило бы нас телевидение всеми этими "голыми королями", от которых - оскомина, - липовыми "примадоннами" и безголосыми "мастерами мелодекламации"?
Исчезали бы одномоментно с подмостков вполне приличные (иногда очень талантливые) артисты, попавшие в немилость у вожаков некого "сообщества"?
Одна только Алла Пугачёва - в её нынешнем (и недавнем) состоянии - являет собой пример искусственного, созданного разными способами прямого управления, продукта - фальшивого "явления эстрады", заполонившего собою всё, что можно было захватить.
Суррогатные "гении", убогие шуты, выступающие в роли "гуру", бездарные дочки и сыночки - вплоть до правнуков, формирующие "творческие династии" эстрадных бездарей - это не результат управления?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: История такова, каковы историки

Сообщение _Fedor » 10 янв 2013, 11:20

Доброе слово хорошая вещь, но доброе слово и кольт намного убедительнее - говаривают американцы :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: История такова, каковы историки

Сообщение Омар Хаим » 10 янв 2013, 12:05

_Fedor писал(а):Доброе слово хорошая вещь, но доброе слово и кольт намного убедительнее - говаривают американцы :)


Вот, а им это не нравится. Из той же песни:
С нами Юра, с нами Борис.
Они, когда напьются, всегда поют на бис.
А мы им аплодируем, но песни их давно
Приелись.

Но им попробуй что-то возразить,
Мордой по асфальту начнут тебя возить.
Да ну их всех, давайте лучше махнём
К Элис.


Уходят от одного авторитета, который с добрым словом и с кольтом, а приходят к другому авторитету. Думают, что там без кольта обойдётся. Но ведь авторитет потому и авторитет, что всегда хочет как лучше, а лучше можно только с кольтом.

Элис в качестве авторитета неизвестно ещё что может выкинуть. Нормальный человек неизвестности опасается. А у гуманитариев всё наоборот :) Вечная беготня от авторитета к авторитету к добру не приведёт.

Видели же все Ланселота и Дракона. Дракон - это и есть авторитет. Смотрят и не видят.
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5