Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - "У каждого века - своё средневековье"

"У каждого века - своё средневековье"

"У каждого века - своё средневековье"

Сообщение Историк » 03 фев 2013, 22:41

Давайте обсудим

У каждого века – свое средневековье
03.02.2013 12:29 / Комментарии (50)

Президент России, встречаясь с руководством РПЦ, сделал два примечательных заявления. Он потребовал уйти от «вульгарного и примитивного понимания» светскости государства и защитить силой закона «традиционные ценности и религиозные чувства верующих».

И то, и другое – наглядная демонстрация того факта, что новое российское самодержавие, как и старое, видит в церкви одну из главных своих опор. И уверенно идет по пути клерикализации государства, не обращая внимания на такую «мелочь», как собственная Конституция, где в 14-й статье записано то, что уже давно выглядит насмешкой: что Российская Федерация - светское государство, что никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной и что религиозные объединения отделены от государства и равны перед законом. Хотя и не большей насмешкой, чем другие статьи – о народе как источнике власти, о бесплатном образовании и здравоохранении, о свободе собраний, о социальном государстве…

Очень характерно (это мало кто заметил), что на «неправильное понимание» светскости государства президент начал сетовать сразу после того, как на это посетовал патриарх: 24 января Кирилл выразил недовольство тем, что в Москве менее 25% родителей выбрали для детей модуль «основы православной культуры». И объяснил это «давлением на родителей» и «неверной трактовкой руководителями образовательных учреждений и органов управления образованием понятия светскости государства». Первое – что называется, и смех, и грех: когда Кремль и руководство РПЦ практически слились в «симфонии», если на родителей и оказывали бы «давление», то с тем чтобы они выбрали именно ОПК, а не наоборот.

Что до второго, то любые разговоры о «неверных трактовках» или «вульгарном понимании» светского государства - откровенная демагогия: государство или светское, или нет. Нельзя быть немножко светским государством – как нельзя быть немножко беременной. А призывать изменить «трактовки» начинают тогда, когда просто-напросто не желают признавать принципы светского государства. К которым относится не только отсутствие государственной религии, отделенность религиозных объединений от государства и равенство их перед законом (кстати, кто верит, что все это написано об РПЦ – поднимите руки!).

Светское государство – это государство, где решения власти не имеют религиозного обоснования, а религиозные догматы не могут воплощаться в обязательный для всех светский закон.
Юзер "Агния" постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума и, кроме того, публикует антисемитские тексты. Как "еврейские тараканы" posting.php?mode=quote&f=15&p=482714 И много таких.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9484
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение Историк » 03 фев 2013, 22:42

В светском государстве законы не могут содержать такие понятия, как «богохульство», «кощунство» или «содомия». В нем не могут приниматься безумные законы о наказании за «пропаганду гомосексуализма», обосновываемые цитатами из Ветхого Завета. При этом к другим библейским канонам – например, «не сотвори себе кумира», - наши «защитники традиционных ценностей», почти поголовно обожающие президента Путина, относятся не в пример терпимее. И вообще, кто это определил, какие ценности у нас «традиционные», а какие – нет?

Светское государство – это государство, где нарушение религиозных догматов не может повлечь за собой наказание (если только оно одновременно не подпадает и под запрет, установленный светским законом). И несоблюдение правил, установленных средневековыми церковными соборами, не может быть объявлено не то что уголовным преступлением – даже нарушением общественного порядка.

В светском государстве невозможны призывы запретить выставки или спектакли, не нравящиеся религиозным фанатикам. Как невозможно выступление главы государства на Архиерейском соборе, освящение водопроводной воды, требования преподавать в школах креационизм наравне с эволюционной теорией и включить богословие в перечень научных дисциплин или создание факультета православной культуры в Академии ракетных войск стратегического назначения.
Юзер "Агния" постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума и, кроме того, публикует антисемитские тексты. Как "еврейские тараканы" posting.php?mode=quote&f=15&p=482714 И много таких.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9484
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение Историк » 03 фев 2013, 22:57

Наконец, в светском государстве невозможны законы о наказании за якобы «оскорбление чувств верующих» - что активно обсуждается в течение последнего года (после небезызвестного «процесса "Пусси Райот"») и к чему только что призвал российский президент. И не только потому, что в международных пактах (имеющих приоритет перед национальным законодательством) прямо сказано, что «свобода выражения мнений не может быть ограничена в силу уважительного отношения к определенным догматам или верованиям той или иной религиозной общины». Но и потому, что «оскорбить чувства» невозможно – оскорбить можно только человека.

Что же касается чувств, то, во-первых, их якобы «оскорбление» не поддается объективной оценке (а значит, не подлежит запрету и наказанию за его нарушение).

А во-вторых – чувства верующих (безусловно, подлежащие уважению) в светском государстве абсолютно «равноправны» с чувствами или убеждениями всех прочих граждан и не могут подлежать особой защите. Точно так же не могут (хотя это усиленно продвигается, в том числе в Петербурге) ставиться в привилегированное положение по сравнению с другими всевозможные религиозные акции – независимо от конфессии. Попросту говоря, при проведении крестного хода вне церковной ограды, политической демонстрации, гей-парада или уличного празднования курбан-байрама должны применяться одни и те же правила. Как бы это ни раздражало «православных хоругвеносцев», активистов «народных соборов» и депутатов-антигеев.

Увы, пока что мы уверенно движемся в противоположную сторону – к фундаментализму, выдаваемому фанатиками за христианство: религию, в основе которой лежат прощение и милосердие, а не кровожадность и месть. Ведь уже сегодня немногие смеют сомневаться в привилегированном статусе де-факто государственной религии или называть себя атеистами (замечу, что религиозные фанатики, не стесняясь, называют их «неполноценными», а то и «больными животными» – причем безнаказанно: разжигание вражды к атеистам у нас преступлением не считается).

Все это, впрочем, уже было. И государственная религия, и торжественное стояние «первых лиц» в храмах, и обязательное преподавание «закона божьего», и наказание за «богохульство», и дискриминация «иноверцев», и разговоры о «народе-богоносце», и «симфония» церкви и государства. Чем это закончилось для партнеров по «симфонии» - хорошо известно.

Что же, как говорил Станислав Ежи Лец, у каждого века есть свое средневековье.


http://www.fontanka.ru/2013/02/03/024/

Автор - депутат ЗАКС от Спб., представитель партии "Яблоко" Борис Вишневский.
Юзер "Агния" постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума и, кроме того, публикует антисемитские тексты. Как "еврейские тараканы" posting.php?mode=quote&f=15&p=482714 И много таких.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9484
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение Жан Собакин » 04 фев 2013, 09:09

Парень глупит и нагнетает атмосферу. Христианский фундаментализм в России сейчас невозможен, как и во всем мире. Христиан режут и выгоняют и никто за них не заступается. В Ираке и Египте, например. Так что немного фундаментализма и не помешало бы. А вот мусульманский фундаментализм набирает силу не по дням, а по часам. Но это не связано с нашей суетой вокруг педерастии. Этому депутату хочется угодить Западу и не попасть в список Магнидского. А то лишится доступа к уютному домику в Швейцарии.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение _Fedor » 04 фев 2013, 10:55

Да на атеистов в общем наплевать. Но капиталистического общества без веры не построишь так как не создать социального капитала. История вроде не знает таких примеров ... :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение Историк » 04 фев 2013, 14:50

Жан Собакин писал(а):Парень глупит и нагнетает атмосферу. Христианский фундаментализм в России сейчас невозможен, как и во всем мире. Христиан режут и выгоняют и никто за них не заступается. В Ираке и Египте, например. Так что немного фундаментализма и не помешало бы. А вот мусульманский фундаментализм набирает силу не по дням, а по часам. Но это не связано с нашей суетой вокруг педерастии. Этому депутату хочется угодить Западу и не попасть в список Магнидского. А то лишится доступа к уютному домику в Швейцарии.


Он не глупит.Тенденции налицо. Немного фундаментализма может ударить по любому, в том числе и по Вам. Готовы к сампожертвованию ради благой цели?
Юзер "Агния" постоянно занимается травлей несогласных с ней участников форума и, кроме того, публикует антисемитские тексты. Как "еврейские тараканы" posting.php?mode=quote&f=15&p=482714 И много таких.
Аватара пользователя
Историк
 
Сообщения: 9484
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:29

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение wwfe » 07 фев 2013, 13:16

- А у меня простейший вопрос к г-ну Историку и ко всем собравшимся: а как Вы (г-н Историк) и вы (остальные собравшиеся) относитесь к практике соединения церкви и государства в Израиле?
Израиль - это тоже "средневековое государство"? Или, может быть, даже "клерикал-фашистское"?
А если, всё же, нет - то почему России нельзя брать пример с этого цивилизованного демократического государства?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение Егоров Г.В. » 13 фев 2013, 11:10

Жан Собакин писал(а):Парень глупит и нагнетает атмосферу. Христианский фундаментализм в России сейчас невозможен, как и во всем мире. Христиан режут и выгоняют и никто за них не заступается. В Ираке и Египте, например. Так что немного фундаментализма и не помешало бы. А вот мусульманский фундаментализм набирает силу не по дням, а по часам. Но это не связано с нашей суетой вокруг педерастии. Этому депутату хочется угодить Западу и не попасть в список Магнидского. А то лишится доступа к уютному домику в Швейцарии.




Редкий случай, когда я с ваняткой согласен.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение _Fedor » 15 фев 2013, 07:42

Постмодернисты не дадут :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: "У каждого века - своё средневековье"

Сообщение wwfe » 21 фев 2013, 11:55

Средневековье - это когда законодательно вводятся запреты на ношение тех или иных предметов одежды (например, паранджи и мусульманских [?] головных платков), использования той или иной символики, открытого выражения своих чувств (напр., религиозных).
А секулярное государство не надо путать с государством антирелигиозным.
По-настоящему цивилизованное секулярное государство - это такое государство, которое не вмешивается в дела совести граждан и в равной степени отстранено и от конфессий, и от религиозности, и от атеизма. К примеру, из отделения государственной школы от церкви никак не вытекает запрет на ношение учениками религиозной символики (так же, как из секулярности государства не вытекает запрет на ношение религиозной символики его гражданами вообще). Из него вытекает лишь запрет на преподавание в стенах госшколы религиозных доктрин, организуемые дирекцией общие молитвы, навязывания ученикам обязательного посещения храмов и т.п.
Все эти "костюмные запреты", практикуемые, скажем, во Франции, - суть посягательства на личную свободу граждан, безумные ростки тоталитаризма.
***
Типично средневековой практикой являются и еврозапреты на свободное (в т.ч. - научное) обсуждение тех или иных вопросов истории - например, статистики т.н. "холокоста". Подумать только! За решётку бросают исследователя, который предположил (опираясь на документы, с расчётами и т.д.), что были истреблены не 6 млн. евреев, а только 3,5 или 4!.. А потом они кому-то будут рассказывать о свободе слова и свободе научной деятельности!..
***
А когда евросудилища карают за недостаточно долгое созерцание женщины или, наоборот, за слишком пристальный взляд на неё, когда регламентируется алгоритм совокупления (не так повернулся - "изнасилование"!) и табуируются нечаянные прикосновения к женщине в вагоне подземки - это уж не средневековье! Это - неолит. Дикарские ритуалы и обряды, описанные Морганом и Леви-Строссом...
Атавизация.
Последний раз редактировалось wwfe 21 фев 2013, 16:13, всего редактировалось 2 раз(а).
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5