Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Иван » 11 апр 2013, 21:01

Агния писал(а):Оригинал цитаты на английском языке не найден. Впервые эта фраза упоминается в книге 1999 г. «Почему Россия не Америка» А. Паршева.

Паршев соврал.
Боже, куда мы котимся! Мы котимся вниз... :(
Иван
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 20:41
Откуда: из под Мюнхена я

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Luger Max Otto » 11 апр 2013, 21:23

Агния писал(а):Оригинал цитаты на английском языке не найден. Впервые эта фраза упоминается в книге 1999 г. «Почему Россия не Америка» А. Паршева.
...Тогда я изучал английский язык, и как-то раз мне попалось в звукозаписи какое-то публичное выступление М. Тэтчер по внешней политике. Я уважал и уважаю эту политическую деятельницу, особенно за ее английский язык. Она говорит четко, с оксфордским произношением, простым, понятным языком, это вам не Буш какой-нибудь, со ртом, как будто набитым арахисом. Так вот говоря о перспективах СССР, она заявила примерно следующее, никак это не пояснив: «На территории СССР экономически оправдано проживание 15 миллионов человек». Я еще раз прокрутил запись, может быть, хотя бы «фифти» («пятьдесят»?). Нет, точно «фифтиин» — «пятнадцать», я не ослышался[14].
В дальнейшем Паршев уточнил, что речь шла об экономически эффективном населении:
Это было ее выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения.
— ИНТЕРВЬЮ С АНДРЕЕМ ПАРШЕВЫМ[13]
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0% ... 1%80%D0%B4


Ну, учитывая совершенно запредельное количество несуразиц в этой книге- одной больше, одной меньше :)
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18961
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Luger Max Otto » 11 апр 2013, 21:25

Жан Собакин писал(а):Подлинная история отношений Англии и России еще не написана.


А чего её писать? Берется два дипломата, лавка, диктофон и кнут- длинник, вот и будет подлинная. Под длинником сказанная.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18961
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Жан Собакин » 11 апр 2013, 22:35

Luger Max Otto писал(а):
Жан Собакин писал(а):Подлинная история отношений Англии и России еще не написана.


А чего её писать? Берется два дипломата, лавка, диктофон и кнут- длинник, вот и будет подлинная. Под длинником сказанная.

Все не так просто. Сейчас, когда история, написанная советскими историками, выброшена в чулан, снова встают вопросы. Например- кто оплачивал Октябрьскую революцию? Одни пишут, что Ленин получал деньги германского генерального штаба, другие их опровергают. В советское время за такие разговоры отправили бы в лагерь. Мало того, сейчас уже некоторые говорят, что был и еще источник финансирования. Англосаксы тоже были заинтересованы в том, чтобы Россия не вощла в число победителей и революция была им выгодна. И что деньгами, которые они выделили, распоряжался Троцкий. А иначе как обьяснить его возвышение? Ведь до революции они с Ильичом жили как кошка с собакой. Ленин его иначе как Иудушкой Троцким не называл. И еще проституткой Троцким. А тут вдруг Троцкий приезжает и становится одним из главных режиссеров революции. Вторым в большевистской иерархии. С чего бы это? обьяснить можно только одним- у него тоже денежный мешок. А кто платит, тот и музыку заказывает. Много сейчас статей вот такого рода.
http://begunov.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=225
Можно от них, конечно, отмахиваться, а можно и проверить и написать все таки подлинную историю.
В таком случае, выведя Россию из войны и надеясь ее развалить, англичане все таки прогадали. Не просчитали, что на месте России образуется СССР, который создаст им новые проблемы.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Жан Собакин » 11 апр 2013, 22:43

Не успели Маргарет Тетчер закопать, а уже Валентина Матвиенко на ее место гнездится.
http://top.rbc.ru/politics/11/04/2013/853597.shtml
Молодчина, Валек, так держать. Она еще этой Ритке Тетчер носик-то утрет.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Luger Max Otto » 11 апр 2013, 22:57

Жан Собакин писал(а):
Luger Max Otto писал(а):
Жан Собакин писал(а):Подлинная история отношений Англии и России еще не написана.


А чего её писать? Берется два дипломата, лавка, диктофон и кнут- длинник, вот и будет подлинная. Под длинником сказанная.

Все не так просто. Сейчас, когда история, написанная советскими историками, выброшена в чулан, снова встают вопросы. Например- кто оплачивал Октябрьскую революцию? Одни пишут, что Ленин получал деньги германского генерального штаба, другие их опровергают. В советское время за такие разговоры отправили бы в лагерь. Мало того, сейчас уже некоторые говорят, что был и еще источник финансирования. Англосаксы тоже были заинтересованы в том, чтобы Россия не вощла в число победителей и революция была им выгодна. И что деньгами, которые они выделили, распоряжался Троцкий. А иначе как обьяснить его возвышение? Ведь до революции они с Ильичом жили как кошка с собакой. Ленин его иначе как Иудушкой Троцким не называл. И еще проституткой Троцким. А тут вдруг Троцкий приезжает и становится одним из главных режиссеров революции. Вторым в большевистской иерархии. С чего бы это? обьяснить можно только одним- у него тоже денежный мешок. А кто платит, тот и музыку заказывает. Много сейчас статей вот такого рода.
http://begunov.spb.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=225
Можно от них, конечно, отмахиваться, а можно и проверить и написать все таки подлинную историю.
В таком случае, выведя Россию из войны и надеясь ее развалить, англичане все таки прогадали. Не просчитали, что на месте России образуется СССР, который создаст им новые проблемы.


Проще, говорите? Можно и проще. По условиям задачи одного дипломата хватит. А задачи Ваши решаются попросту: будет ли союзник башлять немеряно во время войны на переворот у союзника? Искать на свою голову приключений за свои деньги?
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18961
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Жан Собакин » 11 апр 2013, 23:32

Luger Max Otto писал(а):Проще, говорите? Можно и проще. По условиям задачи одного дипломата хватит. А задачи Ваши решаются попросту: будет ли союзник башлять немеряно во время войны на переворот у союзника? Искать на свою голову приключений за свои деньги?

Нам нужна не такая простота, которая хуже воровства, а которая лучше воровства.
Одного дипломата хватит на что? Англия с Россией никогда союзниками не были. Постоянное соперничество. В 1905 г Россию с Японией стравили те же англосаксы.
http://topwar.ru/23988-dalnevostochnyy-vopros-kak-rossiyu-stravili-s-yaponiey-chast-3.html

Союз Антанта образовался только в силу большой необходимости. Да и ко времени Октябрьской революции стало ясно, что немцы проиграли. Войну можно было и без России закончить. Как оно, собственно, и произошло. У англичан есть такое свойство- при любых обстоятельствах думать только о своих интересах. Все другие, это второй сорт.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Егоров Г.В. » 12 апр 2013, 07:53

Историк писал(а):
Цитату с ичточником в студию!



Цитата взята из книги Паршева "Почему Россия не Америка".
После этого эту инфу цитируют: Профессор, президент Российской социологической ассоциации, декан социологического факультета МГУ В. Добреньков,Член Комитета Совета Федерации по обороне и безопасности Член Комиссии Совета Федерации по Регламенту и организации парламентской деятельности В.Быков, И.Медведева и Т.Шишова в книге "Наследие царя Ирода", актёр Николай бурляев и т.д. про Зюганова и не говорю. Что любопытно. Сам Паршев трактует слова Тэтчер как вполне русофильские, ибо они подтверждают его теорию об объективной основе экономической отсталости России, которую невозможно преодолеть. Что он в своей книге подробно и обосновывает. Большинство же других цитирующих Тэтчер (то бишь Паршева!), наоборот, считают это высказывание русофобским, рассматривая его как директиву на уничтожение значительной части русского населения. Напрягая фантазию и давая Паршеву benefit of the doubt, можно предположить, что если данный эпизод не сфабрикован, то Тэтчер могла вести речь разве что о 15-ти миллионах советских тружениках, от которых тогдашней экономике была хоть какая-то реальная польза (в то время как остальные были заняты трудом в отраслях, к примеру, военно-промышленного комплекса, что в конце концов страну и подорвало). А что сейчас разве не так? Только что Голодец сказала что знает как работают 48 млн человек. А про остальных они не знают ничего. Кто, где, как. Голодец так же сказала, что по уровню занятых на большинстве специальностей работников Россия сегодня отстает от мирового рынка труда более чем на 20 лет. Так что мало что изменилось со времён Тэтчер.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Luger Max Otto » 12 апр 2013, 21:21

Жан Собакин писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Проще, говорите? Можно и проще. По условиям задачи одного дипломата хватит. А задачи Ваши решаются попросту: будет ли союзник башлять немеряно во время войны на переворот у союзника? Искать на свою голову приключений за свои деньги?

Нам нужна не такая простота, которая хуже воровства, а которая лучше воровства.
Одного дипломата хватит на что? Англия с Россией никогда союзниками не были. Постоянное соперничество. В 1905 г Россию с Японией стравили те же англосаксы.
http://topwar.ru/23988-dalnevostochnyy-vopros-kak-rossiyu-stravili-s-yaponiey-chast-3.html

Союз Антанта образовался только в силу большой необходимости. Да и ко времени Октябрьской революции стало ясно, что немцы проиграли. Войну можно было и без России закончить. Как оно, собственно, и произошло. У англичан есть такое свойство- при любых обстоятельствах думать только о своих интересах. Все другие, это второй сорт.


В Первую мировую Российская и Британская империи были союзниками- кстати, в большую часть наполеоновских войн- тоже. Что же "ко времени Октябрьской Революции"- которую современники все же называли переворотом- победа Антанты была неочевидной. Да и немедленный результат октябрьского переворота- союз России и Германии просчитывался в тех пределах, которые у тогдашних политиков были "на уровне коленного рефлекса". А это- минимум затяжка победы, максимум- неочевидная победа с ситуацией в Британии в соответствии опять же со Щербаковым- "до нуля дотлел основной ресурс, а за ним неспешно иссяк резерв". И в это вкладываться?
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18961
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Любовь и демократия в Голландии идут рука об руку

Сообщение Жан Собакин » 12 апр 2013, 23:31

В Первую мировую Англия вошла в союз только в силу крайней необходимости. И сразу после окончания войны отношения испортились. Точно так же после второй мировой англичане сразу выступили инициаторами холодной войны. Как сейчас выясняется, их конечной целью была не борьба с коммунизмом, а разрушение России как геополитического соперника. На Россию всегда смотрели как на потенциальный лакомый кусок и сейчас особенно. Перестройка это показала с полной очевидностью. Солоневич пишет об этом весьма недвусмысленно.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8