Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - В чем разница между Россией и Чехословакией.

В чем разница между Россией и Чехословакией.

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение _Fedor » 10 май 2013, 09:26

We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow -

Джек Воробей: На чья ты сторона?
Тай Хонг: А где выгодно?
Джек Воробей: У меня есть корабль.
Тай Хонг: Получается, с тобой выгодно.
Джек Воробей: Славный малый.


Просто прагматизм присущий морским цивилизациям :)

Рыцарский подход, сэр Даниэл из Черной стрелы тоже обычно не спешил на битву роз, чтобы стать на сторону победителя и поучаствовать в дележе добычи :)

Элизабет: Это безумие.
Джек Воробей: Это политика.
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение Жан Собакин » 10 май 2013, 12:22

_Fedor писал(а):We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow -

Джек Воробей: На чья ты сторона?
Тай Хонг: А где выгодно?
Джек Воробей: У меня есть корабль.
Тай Хонг: Получается, с тобой выгодно.
Джек Воробей: Славный малый.


Просто прагматизм присущий морским цивилизациям :)

Рыцарский подход, сэр Даниэл из Черной стрелы тоже обычно не спешил на битву роз, чтобы стать на сторону победителя и поучаствовать в дележе добычи :)

Элизабет: Это безумие.
Джек Воробей: Это политика.

Джек Воробей, это настоящая глыба. Жутчайший колосс. Министром его нужно поставить. Не меньше. Лично я согласился бы на должность лорда хранителя печати. Оклад, я думаю, неплохой. Делать ничего не надо. Спрятал эту печать понадежнее, чтобы не сперли и сиди себе, пивко посасывай. Красота.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение Luger Max Otto » 10 май 2013, 12:52

Жан Собакин писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Кстати, "дружба советского и германского народов, скрепленная кровью"- это копирайт Сталина, ответ в "Правде" от 25.12.39 Риббентропу на поздравления с днем варенья.

Все эти парады и заигрывания с Гитлером были всего лишь дипломатической игрой. Серьезно к ним относиться нельзя. Обе стороны это прекрасно понимали.


Нда, советские захваты этого времени можно назвать игрой. В киплинговским смысле- Большая Игра.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение Жан Собакин » 10 май 2013, 22:14

Luger Max Otto писал(а):
Жан Собакин писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Кстати, "дружба советского и германского народов, скрепленная кровью"- это копирайт Сталина, ответ в "Правде" от 25.12.39 Риббентропу на поздравления с днем варенья.

Все эти парады и заигрывания с Гитлером были всего лишь дипломатической игрой. Серьезно к ним относиться нельзя. Обе стороны это прекрасно понимали.


Нда, советские захваты этого времени можно назвать игрой. В киплинговским смысле- Большая Игра.

Ну а что, Сталин должен был ждать пока немцы войдут в Западную Белоруссию и Западную Украину? В том, что они туда вошли бы, сомнений нет. Да и в Прибалтику тоже.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение _Fedor » 10 май 2013, 23:32

Жан Собакин писал(а):
_Fedor писал(а):We have no eternal allies, and we have no perpetual enemies. Our interests are eternal and perpetual, and those interests it is our duty to follow -

Джек Воробей: На чья ты сторона?
Тай Хонг: А где выгодно?
Джек Воробей: У меня есть корабль.
Тай Хонг: Получается, с тобой выгодно.
Джек Воробей: Славный малый.


Просто прагматизм присущий морским цивилизациям :)

Рыцарский подход, сэр Даниэл из Черной стрелы тоже обычно не спешил на битву роз, чтобы стать на сторону победителя и поучаствовать в дележе добычи :)

Элизабет: Это безумие.
Джек Воробей: Это политика.

Джек Воробей, это настоящая глыба. Жутчайший колосс. Министром его нужно поставить. Не меньше. Лично я согласился бы на должность лорда хранителя печати. Оклад, я думаю, неплохой. Делать ничего не надо. Спрятал эту печать понадежнее, чтобы не сперли и сиди себе, пивко посасывай. Красота.


Ей орехи колоть удобно к пиву, так что далеко прятать и не надо :)

— Но он как-то наткнулся на камень преткновения всех мужчин.
— Что это за камень? Море, алгебра, дихотомия добра и зла?
— Бабы.
так что карьера Джека не задалась и пришлось ему констатировать
— Я сплю?— Нет.— Так и знал… Во сне был бы ром
:)

Вот качнул в электрическую книжку Pirates of the Caribbean_ The Price of Freedom теперь мучайся с английским как с каким-нибудь MSDN ом. Переводчики и издатели совсем мышей не ловят
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение wwfe » 11 май 2013, 04:55

Luger Max Otto писал(а):Нда, советские захваты этого времени можно назвать игрой. В киплинговским смысле- Большая Игра.

- Да какие уж там особенные захваты?
Если посмотреть спокойно - и с геополитической точки зрения - это возврат того, что было утрачено 20 лет назад - по причине:
а) ленинщины;
б) германской оккупации;
в) румынской оккупации;
г) перманентной польской агрессии 1918-1921 гг.
При этом в последнем случае граница практически совпала с т.н. "Линией Керзона" - т.е. с рубежом, признаваемым мировым сообществом.
Ни с захватом Великобританией Индии, ни с захватом той же Россией Туркестана в конце XIX века, ни с захватами Италии, Японии и Германии в период 1931-1944 гг. даже никакого сравнения быть не может.
Тянет на сравнение с захватом Польшей Тешинской области и прочей мелочёвки у Чехословакии или с бесчинным захватом ею же Виленского края за 20 лет до того.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение wwfe » 11 май 2013, 05:06

Жан Собакин писал(а):Ну а что, Сталин должен был ждать пока немцы войдут в Западную Белоруссию и Западную Украину? В том, что они туда вошли бы, сомнений нет. Да и в Прибалтику тоже.

- М-да-с. Вот американцы нынче - ничего не ждут: сразу бомбят - да и баста!
По первой придуманной "причине": "А у него - химическое оружие есть!" (оказывается - таки-нет! Сами потом признают); "А ентот-то бонбу хотит атомную исделать!.. Ну и что, что ресурсов для этого нет? Желание-то есть?.. Значит - бомбим!"... "А у этих-то вот - демократии нетути! Ай-я-яй! Бомбим!" - хлоп: ни страны, ни тирании, ни демократии - сплошные руины, а также убитые и раненые... И т.д.
И Сталин, и Гитлер, и Муссолини, и "проклятые японские милитаристы" - тихо курят в сторонке...
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение Жан Собакин » 11 май 2013, 08:13

wwfe писал(а):
Жан Собакин писал(а):Ну а что, Сталин должен был ждать пока немцы войдут в Западную Белоруссию и Западную Украину? В том, что они туда вошли бы, сомнений нет. Да и в Прибалтику тоже.

- М-да-с. Вот американцы нынче - ничего не ждут: сразу бомбят - да и баста!
По первой придуманной "причине": "А у него - химическое оружие есть!" (оказывается - таки-нет! Сами потом признают); "А ентот-то бонбу хотит атомную исделать!.. Ну и что, что ресурсов для этого нет? Желание-то есть?.. Значит - бомбим!"... "А у этих-то вот - демократии нетути! Ай-я-яй! Бомбим!" - хлоп: ни страны, ни тирании, ни демократии - сплошные руины, а также убитые и раненые... И т.д.
И Сталин, и Гитлер, и Муссолини, и "проклятые японские милитаристы" - тихо курят в сторонке...

Времена изменились, изменилась ситуация, а следовательно и методы достижения целей. Тогда США не чувствовали себя мировым гегемоном. А сейчас могут позволить себе намного больше, как им кажется.
Кстати, а каким, на Ваш взгляд, было бы поведение Советского Союза, если бы он победил в холодной войне?
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение _Fedor » 11 май 2013, 11:37

Ну ясен перец, стремились бы облагодетельствовать все человечество дешевыми энергоресурсами как это происходило раньше. Мне показывали когда-то чешский журнал на обложке которого была нефтянка Сибири и надпись - наша база. Во времена журнала Проблем мира и социализма их журналист получал около 2 штук в свободно конвертируемых рубликах в месяц в Москве, когда инженеры наши пахали за 120 деревянных. Они просто смеялись над нами и считали идиoтaми почище Швейка. Думали, что так будет всегда - распределение материальной помощи :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: В чем разница между Россией и Чехословакией.

Сообщение Luger Max Otto » 11 май 2013, 17:11

Жан Собакин писал(а):Ну а что, Сталин должен был ждать пока немцы войдут в Западную Белоруссию и Западную Украину? В том, что они туда вошли бы, сомнений нет. Да и в Прибалтику тоже.


Вообще- то самый разумный вариант прямых действий- до этого много говорить, а на территории Зу и ЗБ расчехвостить Вермахт по полной программе. Технически- достаточно просто: преимущество в количестве танков примерно десятикратное, в ВВС- примерно пятикратное. Это если по справочникам. А по факту на тот момент с танками у Вермахта положение было то еще: моторесурс выработан, двигателям нужен ремонт, горючего как для танков, так для авиации кот наплакал, танковых снарядов полбоекомплекта на машину, грузовиков- четверть штата, авиабомб вот осталось много. 20 килограммовых, остальных после штурма Варшавы- десятки штук. Не на самолет, на всё Люфтваффе. Кроме, конечно, учебных: мешков с песком и штатной подвеской- хоть завались.
Что касается "нет никаких сомнений"- то есть. К слову, в реальности эти территории СССР практически не помогли.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5