Разделение функций денег

[wwfe]

Отсутствие конкуренции провоцирует коррупцию.

И именно взяточничество сопуствовало власти большевиков на протяжении всей её истории и пронизывало её сверху донизу.

- Совершенно верно.
Но по сравнению с нынешним режимом они - В ЭТОМ ВОПРОСЕ - как ягнёнок рядом с мамонтом.

[SERGE]

Вот не понимаю, почему все так напали на коррупцию? Ну хочется заносить и давать взятки - пусть дают! Бедный всё равно останется бедным, а богатый - богатым... раз это уже принято обществом. От того, что взятки будут меньше или больше - дело с места не сдвинется! Вот придумали себе страшилку и носятся с ней повсюду!
Если присутствует какое-то дело и персональная ответственность за него, какая разница кто и кому занёс? Проблема в том, что уничтожена как персональная ответственность. А кроме нее уничтожено представление о нормативах. То есть, если по простому. Если опытом ( а не практикой) устрановлено, что какой-то узел(механический или, допустим, водопроводный) должен работать с нуля - три года, то это так и должно происходить! Если это не происходит - начинаются разбирательства и персональная ответственность. А если таких нормативов нет, то тогда можно говорить о чём угодно, поставлять любую негодную продукцию, заниматься коррупцией и прочими глупостями...

[Skyth]

Вот не понимаю, почему все так напали на коррупцию? Ну хочется заносить и давать взятки - пусть дают! Бедный всё равно останется бедным, а богатый - богатым... раз это уже принято обществом. От того, что взятки будут меньше или больше - дело с места не сдвинется! Вот придумали себе страшилку и носятся с ней повсюду!
Если присутствует какое-то дело и персональная ответственность за него, какая разница кто и кому занёс?

При коррупции речь идёт не о деле, а об исполнении государственных (муниципальных) функций: т.е. коррупционер берет деньги за то, что обязан сделать (или не сделать) на государственной (муниципальной) службе, за которую он получает зарплату от государства из наших налогов.
Поэтому искоренять коррупцию можно только путем сокращения функций государства в экономики и обществе и, соотвественно, - упразднением чиновников.

[wwfe]

При коррупции речь идёт не о деле, а об исполнении государственных (муниципальных) функций: т.е. коррупционер берет деньги за то, что обязан сделать (или не сделать) на государственной (муниципальной) службе, за которую он получает зарплату от государства из наших налогов.
Поэтому искоренять коррупцию можно только путем сокращения функций государства в экономики и обществе и, соотвественно, - упразднением чиновников.

- Ну почему ж? Наличествует коррупция и в частном секторе - да ещё какая! Особенно - в России. Но и далеко не только в России. Так называемый "откат".
И вот с ним-то как бороться - да ещё при минимальных правах государства? "Упразднять лишний контингент менеджеров"? И кто этим будет заниматься?

[SERGE]

При коррупции речь идёт не о деле, а об исполнении государственных (муниципальных) функций: т.е. коррупционер берет деньги за то, что обязан сделать (или не сделать) на государственной (муниципальной) службе, за которую он получает зарплату от государства из наших налогов.

А Вам не приходило в голову просто не давать взяток... и попросить остальных их не давать? Вы же тут стоите горой за государство - ночного сторожа. Так чего Вы хотите? Ответственность за исполнение лежит(лежала) на государственной власти. Я одного не понимаю. Почему Вы и многие другие считаете, что сломанный механизм должен работать? Неужели жизнь не подсказывает Вам другое?
Ведь не выстроено ничего - только поломано и реорганизованно! То есть, что-то слепили, а проверить будет это работать или нет - забыли!!! То есть, не сумели или не захотели сделать логичный следующий шаг - проверку работоспособности.... При такой постановке дела имеет большой смысл не "умные" разговоры обсуждать, а приглашать шамана...Впрочем, наш нынешний президент очень на него похож...

[Skyth]

Наличествует коррупция и в частном секторе - да ещё какая! Особенно - в России. Но и далеко не только в России. Так называемый "откат".

Что Вы имеете ввиду? Объясните, пожалуйста. По-моему, Вы сильно ошибаетесь и я постараюсь Вас разубедить.

[Skyth]

А Вам не приходило в голову просто не давать взяток... и попросить остальных их не давать? Вы же тут стоите горой за государство - ночного сторожа. Так чего Вы хотите? Ответственность за исполнение лежит(лежала) на государственной власти. Я одного не понимаю. Почему Вы и многие другие считаете, что сломанный механизм должен работать? Неужели жизнь не подсказывает Вам другое?

Сломанный механизм необходимо доломать до конца и создать новый, минимальный, не лезущий ни в экономику, ни в общественную жизнь. Какая, например, на государственной власти может лежать ответственность за торговлю, общественное питание, бытовые и сексуальные услуги?

[SERGE]

Сломанный механизм необходимо доломать до конца и создать новый, минимальный, не лезущий ни в экономику, ни в общественную жизнь. Какая, например, на государственной власти может лежать ответственность за торговлю, общественное питание, бытовые и сексуальные услуги?

Ещё один слив в исполнении Скифа . Перевод стрелок. Хорошо.
Ну вот, сломали механизм, поломали жизнь десяткам миллионов, ввергнув в нищету, в отстутствие смысла жизни, надежды на справедливость и проч. Теперь говорите, новый надо строить. Кто будет строить? Очень интересно услышать фамилии, сообщества, партии или общественные движения, которые будут в этом участвовать. Или Вы полагаете, что кто-то взмахнет волшебной палочкой и всё вдруг построиться... а сейчас просто ещё ищут эту самую палочку? Если Вы считаете, что всё должно произойти само собой, то увы, так уже и произошло! Вы довольны?
Скиф, вот когда Вы покупаете квартиру и всё обставляете и ремонтируете по своему вкусу и занятиям, чтобы Вам там хорошо жилось, неужели кто-то Вас спрашивает зачем Вы, допустим объясняете рабочим как всё сделать, что купить и из какого материала? Зачем Вы во всё это лезете? Вот рабочие сделают как считают нужным, а Вы потом уж как нибудь приспособитесь!
Если Вы не поняли, то это я Вам отвечаю на Ваш опус про государство и его ответственность.

[wwfe]

Наличествует коррупция и в частном секторе - да ещё какая! Особенно - в России. Но и далеко не только в России. Так называемый "откат".

Что Вы имеете ввиду? Объясните, пожалуйста. По-моему, Вы сильно ошибаетесь и я постараюсь Вас разубедить.

http://www.guardinfo.ru/director/analyt ... _2953.html
http://www.newlegal.ru/ShowQuestion.aspx?id=26582
http://mix-trade.ru/Uk-rf-st-2/St-160-u ... a-174.html
http://www.clj.ru/discussion/conflict/55003/
http://www.otkatov.net.ru/struggle/methods/5/
http://vakurov.ru/forums/index.php?showtopic=1677
"Тотальное, повсеместное присутствие частника" - не панацея от экономических преступлений, в т.ч., от коррупции:
http://www.hr-portal.ru/node/1143/print
...
http://www.trademarketing.ru/book/export/html/211
http://kpu3uc.ru/forrum/viewtopic.php?id=742
http://www.logists.by/i/procurement_log ... ogistics/1
http://www.ljpoisk.ru/archive/747784.html
...
И т.д., и т.п.
Чего ж тут "разубеждать"?
Пользоваться своей должностью можно (и с не меньшим успехом) не только в госаппарате, но и в аппарате любой частной фирмы (не обязательно даже крупной).

[wwfe]

Какая, например, на государственной власти может лежать ответственность за торговлю, общественное питание?...

- Да хотя бы сертификация пищевых продуктов, существующая в любой цивилизованной стране (да ещё в самой жёсткой форме) - и преступно отменённая недавно в России.