Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Все ли народы России равны?

Все ли народы России равны?

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Юрий Болотов_ » 04 май 2012, 04:43

Жан Собакин писал(а):И латыши убивали евреев. Взять хотя бы лагерь Саласпилс.
Полякам конечно сейчас не хочется ничего признавать. Они себя бьют в грудь и кричат, какие они хорошие. И требуют компенсацию за Катынь.

Небольшое уточнение. Евреев и русских убивали не немцы, латыши и поляки вообще как таковые, а немецкие, латышские и польские буржуазные националисты. Которые в свою очередь были ликвидированы Советской Армией. Что и обеспечило в принципе мир и свободу в Европе и во всем мире на долгие десятилетия.
Аватара пользователя
Юрий Болотов_
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:08

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Жан Собакин » 04 май 2012, 08:15

Юрий Болотов_ писал(а):
Жан Собакин писал(а):И латыши убивали евреев. Взять хотя бы лагерь Саласпилс.
Полякам конечно сейчас не хочется ничего признавать. Они себя бьют в грудь и кричат, какие они хорошие. И требуют компенсацию за Катынь.

Небольшое уточнение. Евреев и русских убивали не немцы, латыши и поляки вообще как таковые, а немецкие, латышские и польские буржуазные националисты. Которые в свою очередь были ликвидированы Советской Армией. Что и обеспечило в принципе мир и свободу в Европе и во всем мире на долгие десятилетия.

Ну, хорошо. Значит не таковые.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение wwfe » 04 май 2012, 08:20

Юрий Болотов_ писал(а):Но ведь, надеюсь, такие еврейские и греческие слова, как пасха, аллилуия, авва, апостол, псалтирь, серафим, херувим, аналой, акафист, епитрахиль, паникадило, анафема, митрополит, мессия, киот, патриарх, схиархимандрит, просфора, диакон, епископ, игумен, иерей, монах, стихарь, ипподром, хирург, философия и многие другие не вызывают у Вас морального отторжения?..

- Эти древние, имеющие двухтысячелетнюю историю (а то и более), традиционные, закреплённые часто каноном, религиозныетермины - никак не могут вызвать у меня отторжения.
Но вот почему я должен кощунственно именовать совершенно не религиозный акт геноцида, имевший место не тысячу и не три тысячи, а 70 лет назад, как священную жертву Иудаизма - мне непонятно.
Почему я, русский, должен именовать это событие новейшей, вполне современной истории (а не древнего мира) - трагедию евреев, осуществлённую немецкими преступниками, - английским словом греческого происхождения - мне ещё более нпонятно.
Почему, скажем, в православной церковной практике применяются термины греческого и еврейского происхождения - мне совершенно ясно: христианство возникло в ивритской (точнее - арамейской) и греческой языковой среде; на Западе - и латинской. Евреи, греки и римляне были первыми носителями Христианства. Библия написана по-еврейски (Ветхий Завет) и по-гречески (Новый Завет).
Но какое отношение имеют к трагедии евреев семидесятилетней давности греки и англичане (а равно - американцы, австралийцы, новозеландцы и т.п.)?
Мы же не называем, скажем, трагедию раскулачивания английским словом греческого происхождения?
И не сравниваем кощунственно красный террор ни с иудейскими жертвами, ни с христианскими таинствами?
И геноцид армян 1915 года не именуем китайским словом, верно?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Юрий Болотов_ » 04 май 2012, 09:01

Русские слова баскетбол, футбол, бифштекс, комбайн, конвейер, трамвай, лифт, старт, трусы, туннель, фольклор и др. также имеют английское происхождение. Возможно даже заимствование англичанами из иных, более древних языков. Лично я никаких проблем в этом не вижу.

А греческое слово "холокост" составлено из двух частей - (х)оло - все и каустос - сожжение. Поскольку евреев в нацистских концлагерях в основном сжигали в крематориях, термин вполне подходящий.

Сами евреи называют эти события:

Шоа́ (ивр. שׁוֹאָה‎ — бедствие, катастрофа) — термин, употребляемый евреями на иврите и реже на некоторых других языках для обозначения политики немецких нацистов по планомерному уничтожению еврейского этноса; заменяет (наряду с термином «Катастрофа») собой менее корректный термин «холокост».

Википедия http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EB%EE%EA%EE%F1%F2

Если этот термин Вам ближе, можно использовать и его. Но как явление ни назови, суть его от этого не изменится.
Аватара пользователя
Юрий Болотов_
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:08

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Юрий Болотов_ » 04 май 2012, 09:19

wwfe писал(а):Но вот почему я должен кощунственно именовать совершенно не религиозный акт геноцида, имевший место не тысячу и не три тысячи, а 70 лет назад, как священную жертву Иудаизма - мне непонятно.

А велика ли разница между "религиозным актом геноцида" и "нерелигиозным"? Разве жертвы первого более святы нежели второго?
(да и кто знает, что там у Гитлера было на уме - может принесение сакральной жертвы Сатане и Вельзевулу :twisted:)

И имевшим место 3000 лет назад, а не 70 лет? Для таких случаев вообще действует такое понятие, как "срок давности".

И разве греческое слово холокост переводится как "священная жертва Иудаизма"? Как уже сказано выше - это буквально означает "всесожжение". И ничего более.

С другой стороны подавляющее большинство погибших в "шоа-холокосте" были иудеями по вероисповеданию. Так почему бы и не считать это как жертву иудаизма? РПЦ например считает "новомучеников" ХХ века как жертв христианства, хотя это происходило и не по догмам и канону - т.е. не в римском Колизее.

С таким подходом, знаете, можно и песню "Священная война" запретить на том основании, что данная война была не 3000 лет назад и не была религиозной. "Кощунство", дескать ;)
Аватара пользователя
Юрий Болотов_
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:08

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Sidorov » 04 май 2012, 19:52

Жан Собакин писал(а):...Не надо лукавить. Участвовали, и активно участвовали. Сейчас в Польше идет скандал вокруг этой книги.
http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post158278845/ ...Гросс решил написать книгу после того как увидел фотографию..

Жан, ведь даже если верить этому Гросу, (что пока лишь голословные утверждения):
1. Если даже было убито 1600 человек (сравните с миллионами, убитыми немцами)
2. Эта цифра официально скорректирована в результате экзуминации трупов на 340 человек.
3. Трагедии в этом местечке не произошло бы, если бы в это же самое время там же не находились бы немецкие полицейские.
Которые, как минимум, гарантировали преступникам неприкосновенность.
4. Среди русских людей выродков, сотрудничавших с немцами было несравнимо больше.
5. И даже это событие, по традиции, весь мир называет русским словом "ПОГРОМ".
Мы, русские, должны в конце концов понять, что мы не лучше корейцев, поляков, евреев, или даже украинцев.
В последнее время намного хуже. Главное качество современного, среднестатистического жителя России - это зависть, это гремучая смесь пугачёвщины,
черносотенца, и плюшкина, причём русский человек скрывать свою жадность пока не научился. "А КАК БЫ НЕ ПРОГАДАТь!" - девиз сегодняшний!.
Аватара пользователя
Sidorov
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 14:25
Откуда: г. Ухта, Коми-Вохряцкий нац. округ.

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Жан Собакин » 04 май 2012, 20:17

Sidorov писал(а):
Жан Собакин писал(а):...Не надо лукавить. Участвовали, и активно участвовали. Сейчас в Польше идет скандал вокруг этой книги.
http://www.liveinternet.ru/users/2503040/post158278845/ ...Гросс решил написать книгу после того как увидел фотографию..

Жан, ведь даже если верить этому Гросу, (что пока что лишь голословные утверждения):
1. Если даже было убито 1600 человек (сравните с миллионами, убитыми немцами)
2. Эта цифра официально скорректирована в результате экзуминации трупов на 340 человек.
3. Трагедии в этом местечке не произошло бы, если бы в это же самое время там же не находились бы немецкие полицейские.
Которые, как минимум, гарантировали преступникам неприкосновенность.
4. Среди русских людей выродков, сотрудничавших с немцами было несравнимо больше.
5. И даже это событие, по традиции, весь мир называет русским словом "ПОГРОМ".
Мы, русские, должны в конце концов понять, что мы не лучше корейцев, поляков, евреев, или даже украинцев.
В последнее время намного хуже. Главное качество современного, среднестатистического жителя России - это гремучая смесь пугачёвщины, черносотенца, и плюшкина, причём русский человек скрывать свою жадность пока не научился. "А КАК БЫ НЕ ПРОГАДАТь!" - девиз сегодняшний!.

А кто их считал-то?
http://www.jewish.ru/history/facts/2011/07/news994298174.php
Численность еврейского населения Польши до начала Второй мировой войны составляла примерно 3,5 миллиона человек. Холокост унес жизни трех миллионов польских евреев.

Да и с теми "русскими выродками", о которых Вы говорите, нужно разобраться. Такой ярлык вешали всем подряд. Чем, например, виновата учительница немецкого языка, которая осталась в оккупации с тремя детьми и работала у немцев машинисткой или переводчицей? Ей что, ложиться и умирать вместе с детьми? Муж сгинул в первые дни войны и никакого документа не прислали. А ее потом в лагерь отправили по 58 статье. А почему сталинские лизоблюды, которые прос..ли начало войны и сдали такие территории, ни за что в результате не ответили. А сотни тысяч солдат, которые попали в плен в результате преступного головотяпства, отправили в лагеря как изменников Родины. Хоть одна страна кроме СССР обошлась подобным образом со своими солдатами?
Последний раз редактировалось Жан Собакин 04 май 2012, 20:25, всего редактировалось 1 раз.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Sidorov » 04 май 2012, 20:24

Я имел в виду выродков, которые убивали и мародёрствовали вместе с немцами. Им и переучиваться не надо было. Навыки приобрели при Сталине ещё до войны.
Сколько надо было Холуёв-добровольцев В НКВД? Призывниками там нельзя было обойтись. Вся система репрессий не смогла бы существовать, не было бы любителей помучить, обобрать, пострелять в конце концов. И таких Россия МИЛЛИОНЫ воспитала.
Сама! Без помощи поляков и литовцев.

Насчёт "Кто их считал?". Есть официальные документы Ванзейской конференции, где снемецкой дотошностью посчитано и спрогнoзировано. Смешно ссылаться на какие-то газетёнки и ЖЖ!
Последний раз редактировалось Sidorov 04 май 2012, 20:28, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватара пользователя
Sidorov
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 14:25
Откуда: г. Ухта, Коми-Вохряцкий нац. округ.

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Жан Собакин » 04 май 2012, 20:27

Sidorov писал(а):Я имел в виду выродков, которые убивали и мародёрствовали вместе с немцами. Им и переучиваться не надо было. Навыки приобрели при Сталине ещё до войны.
Сколько надо было Холуёв-добровольцев В НКВД? Призывниками там нельзя было обойтись. Вся система репрессий не смогла бы существовать, не было бы любителей помучить, обобрать, пострелять в конце концов. И таких Россия МИЛЛИОНЫ воспитала.
Сама! Без помощи поляков и литовцев.

Нас всех воспитала партия. И вырастил Сталин на верность народу. Я только не понял, почему Вы ссылаетесь на Ванзейскую конференцию. Она ведь ничего не подсчитывала и никакой статистики не выявляла. Просто обсуждала планы и организацию работ. Да и подсчитывать было еще рано. Это был январь 1942 г. Впереди еще 4 года войны.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Все ли народы России равны?

Сообщение Sidorov » 04 май 2012, 21:45

Да можно на многое ссылаться. Политическое решение, "технологическое" решение, статистистика, ресурсы для "окончательного" решения вопроса, всё было спланировано там:
"Было предложено новое решение еврейского вопроса: «выселение евреев на восток» (кодовое название плана истребления евреев в концлагерях на территории Польши). Вниманию присутствующих был представлен список — статистическая оценка еврейского населения в каждой из европейских стран, всего 11 миллионов евреев. В этом списке особо заслуживает внимания число евреев Албании — 200 человек, что свидетельствует о тотальности «окончательного решения еврейского вопроса», которое должно было учесть всех евреев до последнего. Ни один из 11 миллионов евреев не должен был остаться в живых..."

И после этого обвинять поляков или литовцев в "участии в уничтожении евреев", в том что среди них нашлись подонки-подручные? Смешно!
Повторяю, русских подручных среди такого ... было не меньше, больше! Один Демьянук чего стоит! Уверен, что сейчас хто-нибудь завоет: "Это хохол!"
До чего же вы ребята опустились в своей непреклонной злобе к бывшим друзьям/рабам по соц. лагерю! Разговоры о загадочной русской душе! О неблагодарности, о подлости других. Причём мы говорим не "польские националисты", а "поляки"... Тьфу, тошно!
Воистину:
"Рвётся благодарности узда -
все народы совесть потеряли.
Но взойдёт возмездия звезда
из космической московской дали!
Аватара пользователя
Sidorov
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 14:25
Откуда: г. Ухта, Коми-Вохряцкий нац. округ.

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18