Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение Austin Hunter » 16 янв 2012, 19:17

Обкома не существует, это конечно иносказание. Зато есть сверх-общество и сверх-государство, есть мировые элиты. И они объединены ассоциированными политическими интересами. В их деятельности прослеживается также определённая идеологическая подоплёка, в которой очень много от религиозного традиционализма. И всё это надо знать, тем более что теперь эти проблемы ставятся и анализируются не в идеологических структурах бывшей КПСС, а в общеобязательных учебных курсах современной высшей школы, в теории так называемых глобальных проблем.
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение Жан Собакин » 17 янв 2012, 00:19

Austin Hunter писал(а):Обкома не существует, это конечно иносказание. Зато есть сверх-общество и сверх-государство, есть мировые элиты. И они объединены ассоциированными политическими интересами. В их деятельности прослеживается также определённая идеологическая подоплёка, в которой очень много от религиозного традиционализма. И всё это надо знать, тем более что теперь эти проблемы ставятся и анализируются не в идеологических структурах бывшей КПСС, а в общеобязательных учебных курсах современной высшей школы, в теории так называемых глобальных проблем.

Зачем умничать? Все гораздо проще. Может быть какие-то советы со стороны Запада и были, бесполезно возражать. Наверное Тэтчер что-то советовала Горбачеву. Действительно, приезжали американские советчики. Но они сами потом говорили- непонятно, чего хотят эти люди? То ли реформировать систему, то ли карманы набить. Тот, кто советует, в общем-то никакой ответственности не несет. Ответственность несет тот, кто принимал решения. А принимались они в сугубо эгоистических интересах правящего класса. Принцип был один- тащи все, реформа спишет. И естественно, что больше всех получили те, кто был организованнее, ближе к рычагам власти, знал где что лежит. Информация- это очень ценный товар, как известно. Все решалось в коммунистических междусобойчиках. Блат, кумовство, взяточничество, воровство- это родимые пятна социализма. Уже при Брежневе все это цвело махровым цветом. Да и всегда было, даже при Сталине. Только менее заметно.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение ПАН » 17 янв 2012, 00:30

Жан Собакин писал(а): Зачем умничать? Все гораздо проще.
Может быть какие-то советы со стороны Запада и были, бесполезно возражать. Наверное Тэтчер что-то советовала Горбачеву. Действительно, приезжали американские советчики. Но они сами потом говорили- непонятно, чего хотят эти люди? То ли реформировать систему, то ли карманы набить. Тот, кто советует, в общем-то никакой ответственности не несет. Ответственность несет тот, кто принимал решения. А принимались они в сугубо эгоистических интересах правящего класса. Принцип был один- тащи все, реформа спишет. И естественно, что больше всех получили те, кто был организованнее, ближе к рычагам власти, знал где что лежит. Информация- это очень ценный товар, как известно. Все решалось в коммунистических междусобойчиках. Блат, кумовство, взяточничество, воровство- это родимые пятна социализма. Уже при Брежневе все это цвело махровым цветом. Да и всегда было, даже при Сталине. Только менее заметно.

Из Вашей теории куда-то выпал озолотившийся криминал. И то, что принимавшие решения пристроили всех своих домочадцев под крыло к советчикам; они ведь там все теперь, все иностранцами стали.

Ваша теория фальшивит. Это следствие принятого Вами упрощения.
Меняйте аксиомы, Жан.
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение Жан Собакин » 17 янв 2012, 00:58

ПАН писал(а):
Жан Собакин писал(а): Зачем умничать? Все гораздо проще.
Может быть какие-то советы со стороны Запада и были, бесполезно возражать. Наверное Тэтчер что-то советовала Горбачеву. Действительно, приезжали американские советчики. Но они сами потом говорили- непонятно, чего хотят эти люди? То ли реформировать систему, то ли карманы набить. Тот, кто советует, в общем-то никакой ответственности не несет. Ответственность несет тот, кто принимал решения. А принимались они в сугубо эгоистических интересах правящего класса. Принцип был один- тащи все, реформа спишет. И естественно, что больше всех получили те, кто был организованнее, ближе к рычагам власти, знал где что лежит. Информация- это очень ценный товар, как известно. Все решалось в коммунистических междусобойчиках. Блат, кумовство, взяточничество, воровство- это родимые пятна социализма. Уже при Брежневе все это цвело махровым цветом. Да и всегда было, даже при Сталине. Только менее заметно.

Из Вашей теории куда-то выпал озолотившийся криминал. И то, что принимавшие решения пристроили всех своих домочадцев под крыло к советчикам; они ведь там все теперь, все иностранцами стали.

Ваша теория фальшивит. Это следствие принятого Вами упрощения.
Меняйте аксиомы, Жан.

Это вы фальшивите. По принципу держи вора.Криминал конечно же взял свое. И был в общем-то прав. С бандитами нужно разговаривать на их же языке. Кстати, морально криминал стоит выше. Они хотя бы рисковали жизнью в разборках. А гладенькие и сытенькие туарышы просто ходили и подпися собирали. Этого было достаточно. А то, что пристроили домочадцев, является просто маленьким дополнительным украшением к моральному облику советской элиты. Как брусничка в г..не.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение Наталья » 19 янв 2012, 16:55

Жан Собакин писал(а): А принимались они в сугубо эгоистических интересах правящего класса. Принцип был один- тащи все, реформа спишет. И естественно, что больше всех получили те, кто был организованнее, ближе к рычагам власти, знал где что лежит.

Как интересно-то. И кто же из советской элиты вошел в новую? Cколько, к примеру, членов ЦК, секретерей обкомов, горкомов в российском ФОРБСе? Cколько бывших советских министров, их замов среди нынешних чиновников высшего ранга?
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение ПАН » 19 янв 2012, 17:53

Жан Собакин писал(а): Это вы фальшивите. По принципу держи вора.Криминал конечно же взял свое.

А оно было у криминала, это самое "своё"? Или Вы толкуете о криминальных "претэнзиях"? (так Вы говорите, кажется?)
Хм...
Милиция, КГБ, армия, всё в СССР подчинено КПСС... И вдруг - нате! - "Криминал конечно же взял свое"! У кого?! У КГБ?!
:D
Вах! - :lol: - "съест-то он съест, да кто ж ему даст?!" :lol:
Жан Собакин писал(а): И был в общем-то прав. С бандитами нужно разговаривать на их же языке.

Вот с криминалом и поговорили бы, вздумай он "претэнзии" на "своё" предъявить.
И не на его языке, Жан; есть более лаконичный.
:D
...Вы тут на всех углах сталинских палачей склоняете, что много народу зарыли на стрельбищах; так вот, детки палачей отвели бы ещё сотню гектаров под бойкий "криминал", и делов-то. Где-нибудь под Кологривом.
Что мешало? Им проще было поделиться с "криминалом" миллиардами, что ли? - хм... :D - видал я этих "деток", за десятку удавят.
Да и зачем кому делиться с криминалом, если у него - МВД и КГБ?!
:D
Ваша теория фальшива, Жан.
Жан Собакин писал(а): Кстати, морально криминал стоит выше. Они хотя бы рисковали жизнью в разборках.

И чего бы такого они "разбирали" без подачки свыше? - друг у друга пустые кошельки отстреливали?
:D
Криминалу ДАЛИ кус. Швырнули. ЖИРНЫЙ. "Зачем"? - а вот этого Ваша самопальная теория и не учитывает.
Подумайте, "зачем".
Но почему для Вас криминальная грызня за брошенный кус "морально выше" того, кто кус этот из амбара утянул и бросил криминалу... - не знаю, как Вы таковскую мораль оценили.
Жан Собакин писал(а): А гладенькие и сытенькие туарышы просто ходили и подпися собирали. Этого было достаточно.

Да. Тут Вы правы. А криминал послушно ждал и счастью своему не верил.
"Разборки" - это уже потом, это междусобойчик, грызня голодных псов над брошенным "кусом". Под хохот новых хозяев жизни; не удивлюсь, если ставки принимались на исход "разборки".
Было бы что разбирать.
Жан Собакин писал(а): А то, что пристроили домочадцев, является просто маленьким дополнительным украшением к моральному облику советской элиты. Как брусничка в г..не.

А вот тут Вы ляпнули глупость. Капитал всегда и везде принадлежит СЕМЬЯМ ЭЛИТЫ; или Вы думали, Вам отвалят капиталу? "На, друг Собакин, мильярд"? С какой стати? Вы ж не криминал.
Последний раз редактировалось ПАН 19 янв 2012, 19:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение ПАН » 19 янв 2012, 19:30

Наталья писал(а): И кто же из советской элиты вошел в новую? Cколько, к примеру, членов ЦК, секретерей обкомов, горкомов в российском ФОРБСе? Cколько бывших советских министров, их замов среди нынешних чиновников высшего ранга?

Слишком упрощённо ставите вопрос, госпожа Наталья. Надобно расчертить генеалогическое древо каждого подозреваемого от 1917 года; весь "лес" высветить, так сказать.
И посмотреть, какие ветви нынче цветут, а какие пахнут, какой корень ствол держит...
Конкретный сиюминутный плод мало о чём скажет.

Но я думаю, что это занятие для экстремалов. Знаете, есть люди, что прыгают в Ниагару с надувной лодкой, с парашютом в Гранд-каньон...
Это иностранцы, как Вы понимаете; у нас ведь нет Ниагары!
Вот у тех ребят есть шанс выжить. :D
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение Наталья » 19 янв 2012, 22:21

Советская система, как и любая тоталитарная система, была устроена так, что все было замкнуто, условно говоря, на одного. Оказался во главе мутант - рухнуло все. Прикладывались огромные силы, чтобы уничтожить страну. И в один прекрасный момент оказалось, что противник сильнее, умнее и богаче. Стоявшие у руля люди справились со своей задачей на отлично. Сверхдержаву разнесли практически без единого выстрела руками аборигенов-доброхотов.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение Наталья » 19 янв 2012, 22:41

ПАН писал(а):
Но я думаю, что это занятие для экстремалов. :D

Ну почему же для экстремалов. Если не устраивать войну отеческим гробам, а заниматься этим из любознательности. Интересно же узнать, как люди раньше жили, почему происходило именно так, а не иначе. Каралис очень занятно свои родословные изыски описал.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: 11 дней траура: КНДР прощается с "любимым вождем"

Сообщение Luger Max Otto » 19 янв 2012, 23:05

Наталья писал(а):
Был случай, четверо выпускников школы перешли китайскую границу и привезли партию в 800 дисков. Они их продавали и еще стали давать смотреть на прокат. Их арестовали. Но они все были дети местных чиновников, и поскольку родители похлопотали, они отделались легко: им за эту операцию дали по 6 месяцев административной тюрьмы. Замять было невозможно несмотря на связи, потому что 800 дисков – это большая партия


Страшен, страшен тоталитарный северокорейский оскал. Вот в демократической Южной Корее взяли и дали 4 года за прослушивание северокорейского гимна без слов. Страшно подумать, сколько бы там вломили за музыку со словами. И флагман демократии держит там базы полвека. И всех все устраивает.


За нацистские песенки в СССР тоже срока давали.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18964
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14