Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Кто за кого голосовал?

Кто за кого голосовал?

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение Егоров Г.В. » 22 мар 2012, 09:38

wwfe писал(а):Никаких "разных" "православий" нет и быть не может.




Сами себя обманываете. Раз есть разные Иерархи Православной Церкви, раз есть разные православные то, стало быть, и православие разное. В противном случае, все придерживались бы единых канонов, единой обрядовости. А как раз везде обрядоверие разное. Если канон, доктрина, едины, то всё ы церкви едино. Вы сами себя обманываете и в том, что касается Христа. Спаситель един. А вот слова Спасителя, Его дела трактуются в христианстве-то по разному, и в православии по разному. Например автономные церкви Японии и Финляндии не верят ни в какую Троицу. Там христиан всего 1% населения, а православных ещё меньше. " Но главной проблемой для всех было – объяснить простым японцам, Кто такой Бог. Это до сих пор очень сложно, потому что самого понятия Единый Бог в традиционной японской культуре никогда не было... как сами японцы воспринимают Православие? Как веру, то есть то, что определяет их жизнь? Или как часть культуры, пришедшей с Запада? К сожалению, второй вариант встречается гораздо чаще. Для христиан главная цель богослужения – это Причастие, единение с Богом, в Японии же в одном ряду с ним стоит панихида – как дань уважения предкам. И это проблема всех христианских конфессий. Христианство в Японии зачастую воспринимается не целиком, а лишь в той мере, в какой оно нам понятно и удобно, поскольку соответствует нашим прежним убеждениям".http://www.klikovo.ru/db/msg/9445
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение wwfe » 22 мар 2012, 15:23

Егоров Г.В. писал(а):
wwfe писал(а):Никаких "разных" "православий" нет и быть не может.




Сами себя обманываете. Раз есть разные Иерархи Православной Церкви, раз есть разные православные то, стало быть, и православие разное. В противном случае, все придерживались бы единых канонов, единой обрядовости. А как раз везде обрядоверие разное... И т.д.

- То, что Вы написали, неверно в корне.
Логика второй Ваше фразы - вообще вне обсуждения ("раз в России много граждан и регионов, то Россий (Российских Федераций) - тоже много")...
Кстати, все иерархи обязаны иметь каноническое общение со Вселенским (Константинопольским) Патриархом...
Канон, доктрина, вероучение с одной стороны - и, с другой, второстепенные обряды - это не одно и то же. Ставить их на одну доску ни в коем случае нельзя.
Как нельзя путать поместные (автокефальные) церкви, "организационно" охватывающие те или другие группы верующих - клира и мира, с Единой Православной Соборной Апостольской Церковью, Вселенской Экклесией, Которая есть органическое соединение, симфония общего вероучения и всех - живых и мёртвых - православных, Тело Христа на Земле.
***
И на практике. Любой православный верующий может без каких-либо оговорок и ограничений посещать храмы любой поместной церкви, участвовать в литургии в каком угодно православном - эллинском, румынском, американском, египетском (Александрийского Патриархата) и т.д. храме, иметь церковное общение - в т.ч., в части Таинств - с любым священником любой автокефалии и т.д.
***
Да что я Вас просвещаю?.. Доказываю, что "лошадь это не верблюд". Даже смешно. Возьмите том православной энциклопедии - да почитайте...
А для начала - вот это:
http://www.duhovnik.com/node/855
http://azbyka.ru/shemy/tserkovnaya_istoria.shtml
http://www.sedmitza.ru/text/432401.html
Рекомендую также:
http://arhiv-knig.ucoz.ru/_ld/5/561_Carevskiy_P.htm
http://www.apn.ru/publications/article23410.htm
Наконец, прочитайте особенно внимательно (раз Символ Веры - как Вы писали - хорошо знаете):
http://www.pravoslavje.ru/zb_ch4/zb231.html
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение Егоров Г.В. » 22 мар 2012, 16:17

wwfe писал(а):Кстати, все иерархи обязаны иметь каноническое общение со Вселенским (Константинопольским) Патриархом...
Канон, доктрина, вероучение с одной стороны - и, с другой, второстепенные обряды - это не одно и то же. Ставить их на одну доску ни в коем случае нельзя.


То что вы понаписали в корне неверно. Вы упорно выдаёте желаемое за действительное. Желательно, чтобы Иерархи имели каноническое общение с Вселенским Патриархом. Но этого нет. И потом как от общения с Патриархом, возникает единство Церкви? Никак одно из другого не следует. Вероучение строится на толковании Писания Вселенскими Соборами. Вселенских соборов было семь. Они не собирались очень давно. И более того было произнесено что никакой восьмой вселенский собор уже не будет обязательным для христиан и "априори" будет признан "разбойничьем". Но что же является для Православных мерилом несомненной, непогрешимой истины? Ответ на этот первостепенной важности вопрос находится в высоко авторитетном, принятом св. Церковью, учении св. Викентия Лиринского, аввы Лиринского монастыря на юге Галлии, одного из знаменитейших отцов Западной Церкви V столетия (умер ок. 450 г.). "Главная задача, которую поставил себе св. Викентий в своем труде, это — как с возможной точностью определить верный, научный и общедоступный способ, при помощи которого легко было бы с несомненностью отличить истину вселенской православно-христианской веры от лживости еретических уклонений (См.: Еп. Сильвестр. "Опыт прав. догм. богословия". Т. I. C.111)". Т.е. общедоступный способ отличить верное вероучение от ереси обосновал всего лишь человек. И даже не апостол. Правила принятые на вселенских соборахhttp://www.pravoslavieto.com/history/20/1906_arhiep_Averki/vselenskie_sabory.htm#gen7 давно нарушаются. Например 91-е правило повелевает отлучать от Церкви вытравляющих плод во чреве; Но огромное число ходящих в Церковь и получающих Причастие женщин хоть раз в жизни, а аборт делали. Или 77-е правило запрещает не только священнослужителям и инокам, но и "всякому христианину мирянину" мыться в бане вместе с женщинами;
Да ничего подобного. Вполне получают себе причастие и мужчины и женщины. Правило 9-е запрещает клирикам судиться в светских судилищах; И прекрасно судятся, что видно из прессы. Да что я вас просвещаю? И доказываю что желаемое это вовсе не действительное. Желательно, чтобы всё было по Соборам, всё было едино в Церкви. Но этого давно нет. Жизнь слишком поменялась и ушла вперёд, чтобы говорить о том, что Православие может отгородится от мира христианского, который стремится в единству в своей экуменической доктрине. А ведь Православная церковь уже как 50 лет вступила во Всемирный Совет Церквей. А суждения русских богословов по данным вопросам характеризуются крайне незначительным разбросом мнений. Практически все русские богословы определяют инославных (римо-католиков, англикан, лютеран и других) как еретиков и прямо называют их этим словом. Это справедливо по отношению даже к таким дипломатичным и осторожным в выражениях авторам, как, например, святитель Филарет Московский. И не вступали и считали еретиками...До середины 50-х годов. А потом вступили в ВСЦ. Так что можете оставаться со своим мнением наедине и выдавать нечто за "единое и неделимое" Православие. Но оно давно не едино и делимо.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение wwfe » 22 мар 2012, 17:38

Егоров Г.В. писал(а):
wwfe писал(а):Кстати, все иерархи обязаны иметь каноническое общение со Вселенским (Константинопольским) Патриархом...
Канон, доктрина, вероучение с одной стороны - и, с другой, второстепенные обряды - это не одно и то же. Ставить их на одну доску ни в коем случае нельзя.


То что вы понаписали в корне неверно. Вы упорно выдаёте желаемое за действительное. Желательно, чтобы Иерархи имели каноническое общение с Вселенским Патриархом. Но этого нет...

- Ну что Вы упрямитесь и пишете несусветные вещи, решительно противоречащие нормам и реалиям Православия? Как это - "этого нет"?.. А ветер - оттого, что деревья качаются?..
И зачем понаписали много всякого такого, что вообще не имеет отношения к нашему вопросу? "Всемирный Совет Церквей"... "Баня" какая-то... Что за чушь?..
Вы 9 член Символа Веры помните? Богословский комментарий к нему, который я привёл в предыдущем сообщении (завершающая ссылка) прочитали?
Что Вам ещё надо? И вот будет упрямо доказывать, что "греки - семиты", а "белая лошадь - чёрная"!.. Уж не уподобляйтесь кое-кому (одной милой особе, не указывая пальцем) - Вы ж просто умный человек! Зачем же тут какие-то детские соревнования устраивать? И спорить, это "Ганди приехал в Данди - или Данди приехал в Ганди"?..
***
И вообще - давайте-ка вернёмся к темке: как там у нас с результатами голосования, Удальцовым, Путиным, Кургиняном и отдельно взятым Чубайсом?
Что они опять затевают?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение wwfe » 22 мар 2012, 17:53

Егоров Г.В. писал(а): Например автономные церкви Японии и Финляндии не верят ни в какую Троицу.

- Простите, всё-таки, не удержался...
Ну что ж Вы явную ерундистику-то пишете?!
Это ж ведь чистой воды безумие - уж простите за резкость!
И самое главное - верите же в это! Что-то прочитали поверхностно, не поняв; что-то - по нашему русскому обыкновению - разбавили "умственной отсебятиной" - и сами поверили! И "на чистом глазу", с Важным видом изрекаете подобные глупости!..
"Не верят ни в какую (!! - "какую-то", прости, Господи!) Троицу!"... Унитаристы, выходит?.. И при этом, одновременно, - "православные"?!
Ну не позорьтесь Вы!
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение Егоров Г.В. » 23 мар 2012, 11:38

wwfe писал(а):
Егоров Г.В. писал(а): Например автономные церкви Японии и Финляндии не верят ни в какую Троицу.

- Простите, всё-таки, не удержался...
Ну что ж Вы явную ерундистику-то пишете?!
Это ж ведь чистой воды безумие - уж простите за резкость!
И самое главное - верите же в это! Что-то прочитали поверхностно, не поняв; что-то - по нашему русскому обыкновению - разбавили "умственной отсебятиной" - и сами поверили! И "на чистом глазу", с Важным видом изрекаете подобные глупости!..
"Не верят ни в какую (!! - "какую-то", прости, Господи!) Троицу!"... Унитаристы, выходит?.. И при этом, одновременно, - "православные"?!
Ну не позорьтесь Вы!



Позоритесь исключительно вы. И ещё вы поразительно упрямы. Для таких толковых с приставкой "бес" повторю, что никакого единого, одного для всех Православия не существует. Это миф. Иначе не было бы того, что одни православные уничтожили 12 млн. других православных, во времена Раскола. "Русским церковным расколом называется отделение значительной части русского православного общества от господствующей русской православной церкви. Это разделение началось в царствование Алексея Михайловича вследствие церковных новшеств патриарха Никона и продолжается доселе. Раскольники считают себя такими же православными христианами, какими считаем себя и мы".(Ключевский) Но это так к слову. Что касается вселенского патриарха, то принятие им унии по словам Ключевского: "Несмотря на то что греки со времени флорентийской унии сильно уронили себя в русских православных глазах..." и т.д. Как тут вообще можно говорить о каком-то незыблемом каноническом общении, и "симфонии общего вероучения"(ваши слова) ума не приложу? За сим говорить, собственно, не о чем.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение wwfe » 23 мар 2012, 11:51

Егоров Г.В. писал(а):Позоритесь исключительно вы. И ещё вы поразительно упрямы. Для таких толковых с приставкой "бес" повторю, что никакого единого, одного для всех Православия не существует. Это миф. Иначе не было бы того, что одни православные уничтожили 12 млн. других православных, во времена Раскола. "Русским церковным расколом называется отделение значительной части русского православного общества от господствующей русской православной церкви. Это разделение началось в царствование Алексея Михайловича вследствие церковных новшеств патриарха Никона и продолжается доселе. Раскольники считают себя такими же православными христианами, какими считаем себя и мы".(Ключевский) Но это так к слову. Что касается вселенского патриарха, то принятие им унии по словам Ключевского: "Несмотря на то что греки со времени флорентийской унии сильно уронили себя в русских православных глазах..." и т.д. Как тут вообще можно говорить о каком-то незыблемом каноническом общении, и "симфонии общего вероучения"(ваши слова) ума не приложу? За сим говорить, собственно, не о чем.

- Это вот - доказательство того, что "автономные церкви Финляндии и Японии не признают Догмат о Святой Троице" (очевидно - в тесной связи с этим - и Никейский Символ Веры тоже?)?
Агния - отдыхает...
***
Далее - насчёт "ума не приложу". А - Вы его приложите, попробуйте хоть разок. А к нему - знания. Плюс - всегда старайтесь ограничить предмет разговора - и не "растекаться белкою по древу" (к примеру, в нашем разговоре речь шла - с моей стороны, как минимум, - исключительно о вероучении Вселенской Церкви, т.е. - 15 [или теперь - шестнадцати?] автокефалий и двух [или теперь - трёх?] автономий, находящихся в каноническом общении).
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение Егоров Г.В. » 23 мар 2012, 18:09

wwfe писал(а):- Это вот - доказательство того, что "автономные церкви Финляндии и Японии не признают Догмат о Святой Троице" (очевидно - в тесной связи с этим - и Никейский Символ Веры тоже?)?

Вам ещё раз говорю, что дело не в церквях, а в людях которые туда ходят. О христианстве в Японии даже сейчас известно достаточно мало: лишь несколько страничек в учебнике старшей школы по этике посвящены беглому упоминанию о европейских религиях. В университетах курсы по основам религиоведения совсем не обязательны даже для студентов гуманитарных специальностей, не говоря уже о "технарях". В школьных и вузовских учебниках по мировой истории о христианстве рассказывается, пожалуй, с той же степенью подробности, с какой в русских учебниках повествуется о синтоизме. Дополнительную трудность вызывает и то, что звучание одного и того же слова в Японии может быть записано разными иероглифами-омофонами с одним и тем же чтением, но с разным смысловым значением. Японский язык, как и любой другой, постоянно видоизменяется. Со временем некоторые слова, которые раньше были связаны преимущественно с одними иероглифами и наполнены одним смыслом, становятся ассоциированными с другими. Поэтому, например, слово, которое 40 лет назад предполагалось записывать иероглифом "иметь", сейчас в сознании рядового японца ассоциируется с иероглифом "сохранять". Многие стихиры ещё даже не переведены на японский язык. Поэтому когда настоятель отец Георгий Мацусима спрашивает о том, "кто из Трех Ангелов у Мамврийского дуба является Отцом, кто – Сыном, а кто – Духом, из всей аудитории смогли правильно ответить лишь несколько слушателей – постоянные прихожане Нагоя".
Он говорит: " Это же совсем неподготовленные люди. Многие, может, и читали где-то, что Иисус был распят, но сама вера в факт воскресения для них сегодня стала чем-то совершенно необычным". http://www.pravoslavie.ru/orthodoxchurches/41408.htm Так что люди, обычные японцы не понимают православных догматов о Троице и многих других. А церковь без людей - это только пустые стены.



wwfe писал(а):Далее - насчёт "ума не приложу". А - Вы его приложите, попробуйте хоть разок. А к нему - знания. Плюс - всегда старайтесь ограничить предмет разговора - и не "растекаться белкою по древу" (к примеру, в нашем разговоре речь шла - с моей стороны, как минимум, - исключительно о вероучении Вселенской Церкви, т.е. - 15 [или теперь - шестнадцати?] автокефалий и двух [или теперь - трёх?] автономий, находящихся в каноническом общении).



Да пусть они хоть как обканонизируются в своём общении. Церковь без людей мертва, а люди везде воспринимают Православные церковные догматы по разному, что находит отражение в повседневном обрядоверии. Кстати, вы так ничего и не сказали о расколе в якобы единой Православной церкви. Потому что тут вам и нечего сказать. Вероучение Вселенской церкви есть, каноническое общение есть, догматы есть, правила Соборов есть. И на этом месте 12 млн. убитых православных есть. Убитых православными.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение Омар Хаим » 24 мар 2012, 16:17

Чтобы жизнь несчастная
Стала еще краше,
Я решил участвовать
Во всенародном марше.

Над Москвой морозною,
Яростью горя,
Стала сила грозная
В вихрях января.

Наш маршрут опасный,
Виден сквозь метель,
Как утес Кавказский,
«Президент-отель».

Там готовый к вылазке
Весь вооружен
До зубов кадыровский
Прячется ОМОН.

Вот пуля пролетела и...
Стало горячо.
Перевяжут белою
Лентой мне плечо.

Вскрикну сбитой птицей я,
Свой замедлю бег,
Кровь моя посыпится
Бисером на снег.

Вон знамен полотнища
Вьются впереди,
До Болотной площади
Мне уж не дойти.

Жертва провокаторов,
Чую в полу сне,
Больше уж ораторов
Не услышать мне.

Час пришел проститься,
Милые друзья,
Ясину с Улицкой
Не увижу я.

Вот лежу я раненный
Телом снег согрев
За переизбрание
Гос.Думы РФ.

Что моя фигура?
Раз восстал народ,
За отставку Чурова
Каждый здесь умрет.

Чтоб фальсификаций
Не было, полег
У посольства Франции
Юный паренек.

((с) Всеволод Емелин)
:roll:
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7364
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Кто за кого голосовал?

Сообщение Жан Собакин » 24 мар 2012, 19:12

Омар Хаим писал(а):
Чтобы жизнь несчастная
Стала еще краше,
Я решил участвовать
Во всенародном марше.

Над Москвой морозною,
Яростью горя,
Стала сила грозная
В вихрях января.

Наш маршрут опасный,
Виден сквозь метель,
Как утес Кавказский,
«Президент-отель».

Там готовый к вылазке
Весь вооружен
До зубов кадыровский
Прячется ОМОН.

Вот пуля пролетела и...
Стало горячо.
Перевяжут белою
Лентой мне плечо.

Вскрикну сбитой птицей я,
Свой замедлю бег,
Кровь моя посыпится
Бисером на снег.

Вон знамен полотнища
Вьются впереди,
До Болотной площади
Мне уж не дойти.

Жертва провокаторов,
Чую в полу сне,
Больше уж ораторов
Не услышать мне.

Час пришел проститься,
Милые друзья,
Ясину с Улицкой
Не увижу я.

Вот лежу я раненный
Телом снег согрев
За переизбрание
Гос.Думы РФ.

Что моя фигура?
Раз восстал народ,
За отставку Чурова
Каждый здесь умрет.

Чтоб фальсификаций
Не было, полег
У посольства Франции
Юный паренек.

((с) Всеволод Емелин)
:roll:

Это он грудью на пулемет что-ли? Или как? Жест, конечно, эффектный. Тут главное, чтобы пулемет не отказал. А то конфуз будет.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Пред.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1