Кто за кого голосовал?

[Егоров Г.В.]

- Ну, в части справочников, пособий и т.п. по марксизму-ленинизму (а также трудов "специалистов" по "научному коммунизму" - разных "академиков" Митиных и Либерманов) - тут спорить не буду.
А вот в части таблиц и справочников физических величин, в части основ химии... Да хотя бы и физико-географических атласов... Да вот - и не чуждого Вам анатомического атласа... Тут уж - картина совсем другая.
И то, что период полураспада ванадия - 16 суток, расстояние до Луны - 384 с половиной тыс. км., а ускорение свободно падающего на Землю тела - 9,8 м/сек. за сек. - никак "на противоположное" не заменишь: разве что - Луна на Землю шмякнется... И то - с ванадием в этом случае ничего не изменится...
Разумеется, коль охота, так и про таблицу умножения можно сказать, что это "догматизм, опровергаемый созидательной практикой человека!" - но это уж ближе к вечному двигателю и Фоменко.

На все эти ваши изыски есть ответ. Святитель Григорий Богослов говорил: "Править человеком - самым хитрым и изменчивым животным, действительно есть искусство из искусств и наука из наук". В связи с этим у вас не возникает вопроса, как самое хитрое и изменчивое животное, создало не изменчивые константы о которых вы упоминаете? И можно ли таким константам верить, когда их создавало самое ИЗМЕНЧИВОЕ животное.

[_Fedor]

"про таблицу умножения можно сказать, что это "догматизм, опровергаемый созидательной практикой человека!" - ясное дело архаика, когда везде полно калькуляторов и компьютеров. Никто в уме теперь не считает, все без этого обходятся

"ускорение свободно падающего на Землю тела - 9,8 м/сек. за сек. " это ближе к экватору, а в Питере примерно 9.82, и это смотря что падает и какой ветер, бывает что осенние листья вообще от земли летят хотя и свободны

[Татьяна Яковлева]

- Ну, в части справочников, пособий и т.п. по марксизму-ленинизму (а также трудов "специалистов" по "научному коммунизму" - разных "академиков" Митиных и Либерманов) - тут спорить не буду.
А вот в части таблиц и справочников физических величин, в части основ химии... Да хотя бы и физико-географических атласов... Да вот - и не чуждого Вам анатомического атласа... Тут уж - картина совсем другая.
И то, что период полураспада ванадия - 16 суток, расстояние до Луны - 384 с половиной тыс. км., а ускорение свободно падающего на Землю тела - 9,8 м/сек. за сек. - никак "на противоположное" не заменишь: разве что - Луна на Землю шмякнется... И то - с ванадием в этом случае ничего не изменится...
Разумеется, коль охота, так и про таблицу умножения можно сказать, что это "догматизм, опровергаемый созидательной практикой человека!" - но это уж ближе к вечному двигателю и Фоменко.

На все эти ваши изыски есть ответ. Святитель Григорий Богослов говорил: "Править человеком - самым хитрым и изменчивым животным, действительно есть искусство из искусств и наука из наук". В связи с этим у вас не возникает вопроса, как самое хитрое и изменчивое животное, создало не изменчивые константы о которых вы упоминаете? И можно ли таким константам верить, когда их создавало самое ИЗМЕНЧИВОЕ животное.

Посмотрите, пожалуйста это:


http://www.newsland.ru/news/detail/id/913464/

Что ответите?
Особенно на комменты.

.

[Егоров Г.В.]

"про таблицу умножения можно сказать, что это "догматизм, опровергаемый созидательной практикой человека!" - ясное дело архаика, когда везде полно калькуляторов и компьютеров. Никто в уме теперь не считает, все без этого обходятся

"ускорение свободно падающего на Землю тела - 9,8 м/сек. за сек. " это ближе к экватору, а в Питере примерно 9.82, и это смотря что падает и какой ветер, бывает что осенние листья вообще от земли летят хотя и свободны

Вот и феденька про изменчивость подтверждает.

[Егоров Г.В.]

Посмотрите, пожалуйста это:
http://www.newsland.ru/news/detail/id/913464/
Что ответите?
Особенно на комменты.

Забывно. Особенно вот это в свете наших дискуссий: "Однако Чаплин неумолим; «Лучшим благом для участниц и организаторов этой акции - в кавычках - являются покаяние и изменение жизни. Без этого их ждёт трагичное, ужасное будущее. Если же они найдут в себе силы измениться, признать свою неправоту и больше никогда не совершать ничего подобного - простит их Господь, проявит милосердие и Церковь». Интересно В.Чаплин какое покаяние имеет ввиду, публичное или интимное. И как он это покаяние себе представляет? Может их публично выпороть?

[wwfe]

то что вы называете "таинством" вполне возможно заменить словом "обряд".

С православной и католической точек зрения - никоим образом нельзя термин "таинство" заменить термином "обряд".
Ибо таинство - НЕ ЕСТЬ некая "ритуальная церемония", выполняемая именно так, а не иначе, "потому что так принято, такова традиция, так - красивШе и т.п.".
Таинство - по православным, католическим, древневосточноцерковным (да, по-моему, и лютеранским) воззрениям - это конкретный (! - "технологически внятный", "алгоритмизированный") способ единения человека с Богом, установления связи человека с Богом. Особенно выпукло это проявлено в Таинстве Евхаристии (Причастия, Приобщения к Святым Дарам) - главном Таинстве Православия (в чём-то - более важным, чем Таинство Крещения).
С православной точки зрения, называть Таинство "обрядом" - ещё более нелепо, чем называть судебный процесс, на котором решается (возможно - трагически) судьба человека, - "такой разновидностью театральной постановки".
***
Что же касается "истории вопроса", религиоведческих штудий и эпизодов из Истории Церкви - это всё, конечно, очень интересно. Но я здесь говорю о ныне существующих церковных установлениях (тоже очень древних) и воззрениях, коими надлежит руководствоваться православному человеку сегодня.

[Егоров Г.В.]

Что же касается "истории вопроса", религиоведческих штудий и эпизодов из Истории Церкви - это всё, конечно, очень интересно. Но я здесь говорю о ныне существующих церковных установлениях (тоже очень древних) и воззрениях, коими надлежит руководствоваться православному человеку сегодня.

Вы внимательно читали? Написано ясно со ссылкой: "В последнее время целым рядом православных богословов (например, А. И. Осиповым) и патрологов считается, что в контексте святоотеческого предания серьёзных причин для догматизации схемы «семи таинств» нет. По их мнению, строгая фиксация числа таинств, как и разделение церковных священнодействий на таинства и обряды, в творениях святых отцов не встречается". А.И.Осипов современный богослов, куда уж современнее. И то, чем "надлежит руководствоваться православному человеку сегодня" уже пересматривается и будет пересмотрено.

[Юрий Болотов_]

В вопросах теологии авраамических религий лучше всего обращаться к первоисточникам - Ветхому и Новому Заветам. А все что сверх того - как говорится, "от лукавого".

История Римской империи, Византии, история возникновения там правящей религиозно-политической партии под названием "Христианская Церковь", ее устава, основополагающих документов, решений ее первых партсъездов (т.н. Вселенских соборов) - все это очень интересно, но к жизни современного русского (российского) человека имеет весьма отдаленное отношение.

Как возникают и исчезают культы личности - в ХХ веке мы это видели своими собственными глазами. Так и 2000 лет назад среди древнеримских рабов спонтанно возник культ личности еврейского проповедника (и народного вождя) Иисуса Христа, существующий и по сей день.

Думается, все точки над i расставит новая реинкарнация этого человека, ожидание второго пришествия которого в сущности и является смыслом существования одноименной Церкви.
Возможно, Партия снова обретет своего Основоположника и Председателя - но придя, не устроит ли он тотальную чистку ее рядов?

Подошел и получивший один талант и сказал: господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,
25 и, убоявшись, пошел и скрыл талант твой в земле; вот тебе твое.
26 Господин же его сказал ему в ответ: лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал;
27 посему надлежало тебе отдать серебро мое торгующим, и я, придя, получил бы мое с прибылью;
28 итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов,
29 ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет;
30 а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. Сказав сие, возгласил: кто имеет уши слышать, да слышит!
Матф 25

[_Fedor]

"у неимеющего отнимется и то, что имеет" - то есть отнимется неимение. Есть единственный способ это сделать, наделить имуществом и деньгами. Библию тоже правильно читать надо как американцы ,например , если тебе дали по правой щеке - подставь другую, нанося хук левой

[wwfe]

Что же касается "истории вопроса", религиоведческих штудий и эпизодов из Истории Церкви - это всё, конечно, очень интересно. Но я здесь говорю о ныне существующих церковных установлениях (тоже очень древних) и воззрениях, коими надлежит руководствоваться православному человеку сегодня.

Вы внимательно читали? Написано ясно со ссылкой: "В последнее время целым рядом православных богословов (например, А. И. Осиповым) и патрологов считается, что в контексте святоотеческого предания серьёзных причин для догматизации схемы «семи таинств» нет. По их мнению, строгая фиксация числа таинств, как и разделение церковных священнодействий на таинства и обряды, в творениях святых отцов не встречается". А.И.Осипов современный богослов, куда уж современнее. И то, чем "надлежит руководствоваться православному человеку сегодня" уже пересматривается и будет пересмотрено.

- Очень внимательно читал. Но это - частное мнение учёного-богослова, а не Священное Предание и не Катехизис Православной Церкви.
И уж отказа от ключевого, одного из центральных для Православия, понятия Таинства - никак не намечается. Если намечается - это уже будет НЕ Православие.
Вообще-то - не очень понятно, что хочет сказать Осипов: "добавить" ещё таинства? Объявить наличествующие таинства - "нетаинствами"?.. Если так - то это ересь, как ни поверни.

http://www.pravoslavie.be/index.php?opt ... Itemid=309
"... Вопрос о числе Таинств решается в Послании Восточных Патриархов: «Веруем, что в Церкви есть евангельские Таинства и что их семь. Меньшего или большего числа Таинств в Церкви не имеем, так как число Таинств сверх семи есть порождение еретического неразумия. Седмеричное же число Таинств законополагается и принимается Священным Писанием, как и прочие догматы кафолической веры»."
Конечно, православному человеку надлежит руководствоваться оным, а не "размышлизмами" лютеранствующего выкреста Осипова... Пока, слава Богу.