Форум СМИ-Политика, литература, телевидение

**Жан Собакин** » 19 мар 2012, 11:28

У имеющего- отними. И забери себе. Не имеющего- оставь в покое. Вот такой должен быть подход.

**wwfe** » 19 мар 2012, 11:32

Юрий Болотов_ писал(а):В вопросах теологии авраамических религий лучше всего обращаться к первоисточникам - Ветхому и Новому Заветам. А все что сверх того - как говорится, "от лукавого".

- Это неверно. Ибо Священное Предание - есть основа веры. С православной точки зрения - Священное Писание лишь его важнейшая часть.
К Священному же Преданию, кроме Священного Писания относятся установления Вселенских Соборов и труды Отцов Церкви.

**Егоров Г.В.** » 20 мар 2012, 13:34

wwfe писал(а):- Очень внимательно читал. Но это - частное мнение учёного-богослова, а не Священное Предание и не Катехизис Православной Церкви.

Православный Катехизис и Предание не Боговдохновенные книги. Священное Писание – собрание книг, написанных богодухновеннымии людьми, святыми пророками, апостолами, в которых излагается богооткровенная истина спасения. Богодухновенность – особое действие святого духа на вестников божественного откровение и свойство самого Писания, в силу которого Оно является Словом Божиим. «Небо и земля мимо идут, но словеса божия не мимо идут» Мф, 24-35. Предание же – верное выражение божественного Откровения в жизни Церкви. Следует различать вероучение, изначально полученное Церковью, и вероучение, формально определенное ею в силу исторической необходимости. Православное богословие никогда не придерживалось ставшей традиционной для католицизма тенденции догматически определять и четко формулировать каждое положение вероучения. "Православной Кафолической Церкви… не свойственно издавать догматические постановления без необходимости, когда нет опасности заблуждения, ибо догмат в сознании Церкви есть более предохранение от заблуждения, указание, чего не надо мыслить о Боге, нежели положительное раскрытие учения о Нем" . (Архп.Василий (Кривошеин) Строго блюдя фундаментальные основания своей веры – соборно определенные догматы, православное богословие не пытается жестко фиксировать в каких-либо общеобязательных и неизменных формулах частные ее положения. А Вы как раз пытаетесь таинства фиксировать и догматически привязать к неизменной формуле. А " никакое утверждение о Боге не может быть исчерпывающим".

wwfe писал(а):И уж отказа от ключевого, одного из центральных для Православия, понятия Таинства - никак не намечается. Если намечается - это уже будет НЕ Православие.

Всё изменчиво в Православии. Православное отношение к истинам веры как к созерцательной реальности, а не теоретическим установкам представляет собой большую сложность при попытке определения формальных критериев истинности вероучения. Если истина может быть только пережита, но не доказана, то определить, какое богословское суждение соответствует христианскому вероучению, а какое его искажает, при формальном подходе весьма затруднительно. В равной мере формально не безупречен и другой православный критерий истинности вероучения, известный как "согласие отцов" (лат. consensus patrum). Применяется он в отношении тех аспектов вероучения, которые не получили своих догматических определений на Вселенских Соборах.

**wwfe** » 20 мар 2012, 13:59

Уважаемый г-н Егоров,
я очень высоко ценю Ваш интерес к религии и Ваши размышления и предположения по этому поводу (в частности, в трудах богословов, в трудах Отцов Церкви, в приватных консультациях с клириками, я думаю, Вы сможете найти решение Ваших вопросов о богодухновенности и о соотношении Предания и Писания).
Но к Православной Доктрине Ваши раздумья не имеют никакого отношения.
Это Ваша личная - вполне здравомысленная и где-то оригинальная, вполне дискутируемая и т.д. - точка зрения. Но она - не православна.
Это не значит, что она - "плохая". Не могут же все разделять одинаковые воззрения! Вы совсем не обязаны быть православным (вот я, например, буддист).
Просто не надо эту Вашу точку зрения (очень даже неплохую!) - выдавать за Православие.

**Егоров Г.В.** » 20 мар 2012, 14:35

wwfe писал(а):Просто не надо эту Вашу точку зрения (очень даже неплохую!) - выдавать за Православие.

А где (процитируйте) написано, что я выдаю свою точку зрения за Православие? Но уж и вы разберитесь какое Православие вы всё время упоминаете. Оно ведь разное. Потому что разные люди его исповедующие. Например почивший патриарх Сербский Павел был известен своим нестяжательством и скромностью. Известно, что он будучи епископом, епархией управлял в одиночестве, не имея ни сотрудников, ни секретаря, ни автомобиля. Всегда передвигался либо пешком, либо на общественном транспорте. Похожих принципов поведения он придерживался и став главой Сербской церкви. А вот наш почивший Алексий, катался на BMW L7. Опять-таки самые что ни на есть Православные носят яйца на могилы и там выпивают, закусывают, оставляют на могилах харч. А в Православных храмах Киева есть новая услуга - исповедь по телефону.http://www.vzov.ru/2011/12_01-02/07.html Как говорит иеромонах Макарий: "внутри православного мира существуют разные обычаи, и воспринимать знакомый нам обычай как "истинно православный", а другие как "ложные" "еретические" и т.п. - прямая дорога к суевериям и сектантству". Ещё совсем недавно Православных церквей было как минимум...много. Японская православная церковь совершенно не одно и то же что Истинно Православная Церковь Греции (Старостильная) (флориниты-киуситы). Так что уважаемый wwfe символ веры мне не только известен, я исповедую его как весь христианский мир, и слова Нашего Господа помню, только вот не помню чтобы Он о Православной церкви говорил или имел ввиду! А уж как каждая конфессия научилась в этих словах именно свою церковь видеть понял давно

**Босс** » 20 мар 2012, 23:49

Лучшее учение в христианстве русском - стригольников.
Фактически полное отрицание церковных служителей. Церковь - чисто место, где Человек говорит с Богом. Наедине. Да и то - под Богом ходим постоянно, а не как попы зазывают...
И зачем нужны эти сексоты штази как Чаплин и Кураев ?
(читали воспоминания детства и юношества Александра Невзорова ?)

**wwfe** » 21 мар 2012, 00:36

Егоров Г.В. писал(а):
wwfe писал(а):Просто не надо эту Вашу точку зрения (очень даже неплохую!) - выдавать за Православие.

А где (процитируйте) написано, что я выдаю свою точку зрения за Православие? Но уж и вы разберитесь какое Православие вы всё время упоминаете. Оно ведь разное.

- Не выдаёте - и слава Богу! Никаких возражений.
Но тогда получается, что Вы призываете Босса и других (возможно, даже и себя самого) к какому-то Вашему, по-Вашему трактуемому, особому, егоровскому, "покаянию".
Ничего предосудительного не вижу и в этом. Но согласитесь, стыдить граждан тем, что они не "покаялись" в соответствии с Вашей Доктриной (с коей они, возможно, и незнакомы даже!), - несколько странно...
Что же касается Православия. Оно НЕ "разное". Православие - это вероучение Единой Соборной Апостольской Церкви - Заместителя Христова на Земле. По православным воззрениям - это, собственно, и есть Учение Иисуса Христа во всей его полноте. А учение Иисуса Христа не может быть "разным".
Да - именно вот обрядовые, второстепенные стороны молитвенной жизни в поместных церквах порой различаются (распев, язык богослужения, ещё разные непринципиальные детали). Да - "некоторое разномыслие" (в толковании отдельных сторон Учения"), как писал Св. Апостол Павел, "приличествует".
Но сущность Православия - скажем, отличающая его от другой линии Апостольского Наследия - Католичества, - едина. Никаких "разных" "православий" нет и быть не может.

**wwfe** » 21 мар 2012, 00:44

Босс писал(а):Лучшее учение в христианстве русском - стригольников.
Фактически полное отрицание церковных служителей. Церковь - чисто место, где Человек говорит с Богом. Наедине. Да и то - под Богом ходим постоянно, а не как попы зазывают...
И зачем нужны эти сексоты штази как Чаплин и Кураев ?
(читали воспоминания детства и юношества Александра Невзорова ?)

- Вы, я вижу, тоже неправославный человек. Это - Ваше личное дело.
А сексоты проникают всюду - и в конфессии (далеко не только в православную конфессию!), и в мирские учреждения.
Сами понимаете, что ежели мы с Вами станем провозглашать на этом "основании" ненужность всех вообще институтов и установлений общества - это будет выглядеть несколько странно.

**Босс** » 21 мар 2012, 17:21

Зачем передёргивать ?
Наверняка прекрасно поняли, что не это "основание" имею ввиду.
Гниль всегда в ненужном месте, в аппендиксе, к примеру - спросите Егорова... А грязь всегда в углах.
Грязь на "светлое" место и её не будет.

**wwfe** » 21 мар 2012, 18:07

Босс писал(а):Зачем передёргивать ?
Наверняка прекрасно поняли, что не это "основание" имею ввиду.
Гниль всегда в ненужном месте, в аппендиксе, к примеру - спросите Егорова... А грязь всегда в углах.
Грязь на "светлое" место и её не будет.

- Ничуть не передёргиваю. И понял Вас - совершенно однозначно: ежели сексоты куда-то внедряются - это не есть хорошо. А внедряются они всюду.
Гниль у нас - увы - повсеместно. И самые, порой, неожиданные люди оказываются сексотами.
Только так я могу Вас понять. А иначе - не могу.
Потому что иначе - совершенно неясно, что же Вы имеете в виду?
Что сексоты в православном храме - это ужасно, а сексоты в синагоге - "ничего. бывает"?
Или - в синагоге их вообще нет? Тогда на это Вам скажу: "Ха-ха-ха!".
А если не первое и не второе, то почему надо таким-то вот образом непременно "изобличать" только Православную Церковь (да ещё представляя дело так, что вообще все служители Православия - сексоты, растлители и жулики)?.. Почему бы не поговорить в том же духе о баптистах, иудеях, мусульманах, буддистах и т.д.?
Да и о мирских профессиях и учреждениях?
Вот давайте о моральном облике основной части представителей нашего бизнеса поговорим...