Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 20 май 2012, 22:03

Luger Max Otto писал(а):
Рязанов писал(а):
Luger Max Otto писал(а):советую посмотреть http://anthropology-ru.livejournal.com/ ссылки на обзоры и портал антрополоджи ру.

Спасибо за ссылки. Многие не осилить, но цитируемый мною автор согласен с возможностью генетических исследований неандертальца. И отличия неандертальца от современного человека видит в комплексе, хотя пример приводит только по черепам. Так что неандертальца от современного человека антропологи отличают вполне. Только констатируют, что за последние 5000 лет существования неанделтальцев произошла их резкая метисация. Это подтверждается и исследованиями генома неандертальца. Извините за многословные цитаты.


Вот здесь много непонятного: с одной стороны если смотреть по находкам в Табуне- то чем позже жил неандерталец, тем меньше сходства с сапиенс сапиенсом, с другой же стороны Дробышевский излагает нечто противоположное- хотел бы я знать, на каком именно материале.


Конечно, это не материал Дробышевского, но изначально я отталкивался ог этого материала и исследований генома (Свенте Паабо). Вначале во Франции стоянки кроманьонцев и неандертальцеи были на некотором расстоянии. Кроме того, неандертальских находок много было в Испании, последнем их прибежище, а кроманьонец пробивался на запад вдоль реки Дунай. Потом был период смешения.

"В 400 км от Швабских пещер, занятых пришлыми кроманьонцами, находилось стойбище неандертальцев. Обе стороны были вовлечены в конфликт.
В узком коридоре - в Дунайской долине - оказался Homo Sapiens, сделав первые шаги по Европе. Неандертальцы оказали им сопротивление и подались на запад - в Южную Францию и Италию, где наладили изготовление оружия. После 10 000 лет конкурентной борьбы, коренные жители Европы сошли с мировой сцены. Продвижение Homo Sapiens на запад Европы было заторможено. Несколько тысячелетий понадобилось Homo Sapiens, чтобы пробить себе дорогу в сторону Франции. Всё это время разделительной границей между ними и неандертальцами были Рейн и Рона.
Часть неандертальцев покинули средиземноморские земли (где теперь Италия и Франция), и тут же в этих местах появились следы Homo Sapiens. Мустьерская культура неандертальцев сменяется культурами позднего (верхнего) палеолита: гибридной неандертало-кроманьонской шательперонской и чисто кроманьонской ориньякской. Также некоторые черты африканской стилбейской индустрии сходны с мустьерской культурой.
Неандертальцы и Homo Sapiens стали смешиваться. Ветви развития двух видов сходились очень близко и даже пересекались. После смешения с неандертальцами развитие Homo Sapiens замедлилось.
В истории человечества было как минимум два периода, когда неандертальцы и кроманьонцы активно занимались сексом. Около 60 тысяч лет назад они практиковали его в районе Средиземноморья. И потом - где-то в Западной Азии 45 тысяч лет назад. И от этих извращений появлялось потомство.
Американские ученые не нашли следов «кровосмешения» лишь в ДНК коренных жителей Африки. Из чего сделали вывод: общие дети у кроманьонцев и неандертальцев стали рождаться уже после того, как предки людей покинули Черный континент и начали расселяться по всему миру. А вот у остального населения планеты имеются явные следы доисторического прелюбодеяния.
- В пещере Скул (Израиль) жило одно племя, демонстрировавшее типы от почти неандертальца до почти сапиенса."
И т.д.(http://rozamira.ucoz.ru/publ/transfizic ... 1-1-0-1128 )
Последний раз редактировалось Рязанов 20 май 2012, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 20 май 2012, 22:18

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Вот здесь много непонятного: с одной стороны если смотреть по находкам в Табуне- то чем позже жил неандерталец, тем меньше сходства с сапиенс сапиенсом, с другой же стороны Дробышевский излагает нечто противоположное- хотел бы я знать, на каком именно материале.

Сравнить можно с породами домашних животных: собак или кошек. На каком-то раннем этапе "эволюции" возможно их скрещивание между собой, как и случайные связи в промежутках.Странно... Почему же МЫ (человечество) сами желаем разделить себя и построить: отгораживая, выгораживая и ставя в стойло?

Мне помнится, что межвидовое скрещивание отсутствует. Однако, есть лигры (помесь льва с тигром), лисопес и т.д. Но, скрестить кошку с собакой это вряд ли...
" не выйдет ничего,как и обезьяну с человеком. Хромосом разное число"( http://forum.guns.ru/forum/68/840484.html )
Последний раз редактировалось Рязанов 20 май 2012, 22:20, всего редактировалось 1 раз.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Luger Max Otto » 20 май 2012, 22:20

Рязанов писал(а):"В 400 км от Швабских пещер, занятых пришлыми кроманьонцами, находилось стойбище неандертальцев. Обе стороны были вовлечены в конфликт.
В узком коридоре - в Дунайской долине - оказался Homo Sapiens, сделав первые шаги по Европе. Неандертальцы оказали им сопротивление и подались на запад - в Южную Францию и Италию, где наладили изготовление оружия. После 10 000 лет конкурентной борьбы, коренные жители Европы сошли с мировой сцены. Продвижение Homo Sapiens на запад Европы было заторможено. Несколько тысячелетий понадобилось Homo Sapiens, чтобы пробить себе дорогу в сторону Франции. Всё это время разделительной границей между ними и неандертальцами были Рейн и Рона.
Часть неандертальцев покинули средиземноморские земли (где теперь Италия и Франция), и тут же в этих местах появились следы Homo Sapiens. Мустьерская культура неандертальцев сменяется культурами позднего (верхнего) палеолита: гибридной неандертало-кроманьонской шательперонской и чисто кроманьонской ориньякской. Также некоторые черты африканской стилбейской индустрии сходны с мустьерской культурой.
Неандертальцы и Homo Sapiens стали смешиваться. Ветви развития двух видов сходились очень близко и даже пересекались. После смешения с неандертальцами развитие Homo Sapiens замедлилось.
В истории человечества было как минимум два периода, когда неандертальцы и кроманьонцы активно занимались сексом. Около 60 тысяч лет назад они практиковали его в районе Средиземноморья. И потом - где-то в Западной Азии 45 тысяч лет назад. И от этих извращений появлялось потомство.
Американские ученые не нашли следов «кровосмешения» лишь в ДНК коренных жителей Африки. Из чего сделали вывод: общие дети у кроманьонцев и неандертальцев стали рождаться уже после того, как предки людей покинули Черный континент и начали расселяться по всему миру. А вот у остального населения планеты имеются явные следы доисторического прелюбодеяния.
- В пещере Скул (Израиль) жило одно племя, демонстрировавшее типы от почти неандертальца до почти сапиенса."
И т.д.(http://rozamira.ucoz.ru/publ/transfizic ... 1-1-0-1128 )


Без параллельного анализа климата этот материал являет собой в лучшем случае конспект параисторического романа в духе Рони старшего, никак не более того...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 20 май 2012, 22:30

Там есть справки о климате. Пишут, что неандертальцы пришли с Востока, хотя с год назад я отстаивал прямой маршрут из Африки в Испанию и Европу.

"ЛЕВАНТИЙСКОЕ МУСТЬЕ 65 000 - 19 000 гг. до н.э. Группа пещер Амуд-Шанидар-Кебара-Табун близка к европейским неандертальцам.

50 000 г. до н.э. произошло ПРЕЦЕССИОННОЕ СМЕЩЕНИЕ ПОЛЮСОВ.
50 000 - 42 000 гг. до н. э. произошло потепление и отступление ледников в С. Америке.
50 000 г. до н.э. - конец зырянского оледенения в Северной Азии.
50 000 г. до н.э. - начало киргинского межледникового потепления в Северной Азии.

Культура МУСТЬЕ в Европе
50 000 – 33 000 тыс. до н.э.

52 000 л. н. среднегодовые температуры на Ближнем Востоке начали расти. Любящий холод неандерталец начал постепенно перемещаться с Ближнего Востока, Средиземноморья в Европу.
50 000 – 45 000 лет назад ближневосточные Неандертальцы пришли с Ближнего Востока в Европу (Германия, долина Неандерталь вблизи Дюссельдорфа). Самые северные их стоянки обнаружены на широте Гамбурга, самые южные достигали Ирака. Культура мустье названа по названию грота Ле Мустье во Франции." ( http://rozamira.ucoz.ru/publ/transfizic ... 1-1-0-1127 )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Luger Max Otto » 20 май 2012, 22:56

Рязанов писал(а):Культура МУСТЬЕ в Европе
50 000 – 33 000 тыс. до н.э.

52 000 л. н. среднегодовые температуры на Ближнем Востоке начали расти. Любящий холод неандерталец начал постепенно перемещаться с Ближнего Востока, Средиземноморья в Европу.
50 000 – 45 000 лет назад ближневосточные Неандертальцы пришли с Ближнего Востока в Европу (Германия, долина Неандерталь вблизи Дюссельдорфа). Самые северные их стоянки обнаружены на широте Гамбурга, самые южные достигали Ирака. Культура мустье названа по названию грота Ле Мустье во Франции." ( http://rozamira.ucoz.ru/publ/transfizic ... 1-1-0-1127 )


Спасибо. Смотрим теперь: http://www.romaniais.ru/roms-50-1.html
Вюрм-II это, привет горячий... Проверим: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... sotope.png
Оледенение...
Итак, сами решайте, что делать с таким источником.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Бутерброд » 21 май 2012, 01:37

Возможно, что их съели.
И тот кто их съедал сам становился немножко неандертальцем.
Нельзя кого-то съесть и не измениться. Даже частично знание языка переходит.
Если съесть сто штруделей, например - будешь уже частично по ихнему говорить.
Съедая огурцы люди сами становятся сами в чём-то огурцами, съедая бутербродов люди сами становятся в какой-то степени бутербродами, съедая людей бутерброды становятся в какой-то степени как люди, а съедая неандертальцев люди становились похожи на неандертальцев.
По борщам и филей.
Аватара пользователя
Бутерброд
 
Сообщения: 2278
Зарегистрирован: 15 ноя 2009, 18:20

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение _Fedor » 21 май 2012, 08:21

Логично. Человек есть то, что он ест - говаривал Фейербах, один из источников и соствавных частей марксизма. За это и аборигены съели Кука. Из большого уваженья : кто уплетет его без соли и без лука, тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука. :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 21 май 2012, 12:38

_Fedor писал(а):Логично. Человек есть то, что он ест - говаривал Фейербах, один из источников и составных частей марксизма. За это и аборигены съели Кука. Из большого уваженья : кто уплетет его без соли и без лука, тот сильным, смелым, добрым будет, вроде Кука. :)

Говаривали это ещё до Фиербаха, но -- каждый понимает мысль изречённую, по-своему: по уровню своего интеллектуального развития. Можно произнести фразу, и через пространства во времени она исказится слушателями до неузнаваемости. Запоминают только повторяемое в неизменном виде и многократно. Да и любую идею можно довести до полного абсурда. :P В настоящее время известно более 1000 канцерогенов (вещества вызывающие мутации), которые мы используем в пищу. :( Как мы знаем и/или понимаем, что можно есть, а что нельзя? По опыту выживших предшественников. Однако, -- необходимо заметить, -- каннибализм существовал не только среди негров Африки, но и в Европе до относительно недавнего времени. Не обошла эта традиция и просторы России/СССР. Но... для насыщения в накоплении того или иного вещества, давшего толчок к мутации, необходимо время и определённые условия: ослабление именной системы, болезнь, отравление, генетическая предрасположенность и т.д.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение _Fedor » 21 май 2012, 13:19

"Говаривали это ещё до Фиербаха" - неандертальцы. Только записать не смогли. А коль текста нет, то и ссылаться не на кого :)

"каннибализм существовал не только среди негров Африки, но и в Европе до относительно недавнего времени. Не обошла эта традиция и просторы России/СССР" - анекдот напомнили. Приключилась авария с самолетом в Африке. Вылезают, смотрит мужик у каннибалов вождь его однокурсник по Патрису Лумумбе. - Слушай, - говорит, - правда что у вас людей едят? - Все как у вас на парткомах, собрались, шу-шу-шу и съели человека - тот отвечает :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Жан Собакин » 21 май 2012, 13:35

Настоящий неандерталец будет кушать только сырое мясо мамонта. На все эти ваши отбивные, бифштексы, ромштексы, антрекоты, лангеты, ростбифы, эскалопы, биточки ему наплевать. Давитесь ими сами, если вам нравится.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15