Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 21 май 2012, 15:58

_Fedor писал(а):There are more things in heaven and earth, Horatio,
Than are dreamt of in your philosophy - говаривал Гамлет :)

Куда уж им до природы-то... :P хотя... возможно(!), что-то им и снилось, только не на всё они своё внимание обратили -- не запомнив и увиденное (чтобы успеть пером записать -- на бумаге). Утратили мы традицию -- сны обсуждать с соплеменниками. :)

Мечты, мечты... где ваша сладость? Мечты ушли, -- осталась гадость. :o

Егоров Г.В. писал(а):"Именной системы" не бывает. Бывает ИМУННАЯ.

Да, опечатки тоже бывают, но -- кому надо, тот прекрасно понял мысль в написанном. ;) Умный не скажет -- дурак не поймёт. :P Но я не думаю, что здесь лишь дураки будут тусоваться. :idea:
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Егоров Г.В. » 21 май 2012, 17:08

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):Вполне возможна гибридизация и человека с обезьяной -- человекообразной. :P



Как-то я засомневался в этом, особливо опосля вот этой фразы: "Вполне возможна гибридизация и человека с обезьяной -- человекообразной". Такие опыты ставил Иванов.http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... 0%BE%D0%B3)
По этому поводу есть книга К.О. Россиянова "Опасные связи: И.И. Иванов и опыты скрещивания человека с человекообразными обезьянами". Следствием фанатической работы Иванова стала постройка обезьяньего питомника в Сухуми - первого в СССР. Польза всё же. Но...Стоит напомнить что у обезьян и человека разное количество хромосом (46 против 48 у шимпанзе), у нас разные генотипы, и мы есть разные виды. Гибрид, наверное, получить в принципе можно. В том же Стэнфордском университете (США, штат Калифорния) давно уже проводятся опыты по скрещиванию людей, то есть высших приматов, с просто приматами. Да и с остальным зверьем тоже. Работа идет на клеточном уровне. Судя по отчетам "Мичуриных" от генной инженерии, вполне реально создание даже такого монстра, как человекомышь. Такие же опыты проводились в Великобритании. Но результат вполне нулевой. Гибрид, если он будет, будет бесплоден как лошаки или мулы.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 21 май 2012, 19:17

Егоров Г.В. писал(а):Гибрид, если он будет, будет бесплоден как лошаки или мулы.

Не столь важно, каким он будет. Важно, что это возможно. В нашем же случае, гибридизация шла внутривидовая -- много веков назад: из чего и выродились "намподобные" (как исчезая, так и появляясь). :P Кроме того, возвращаясь к опытам начала Сов власти, есть некая запись отчётов его "лаборатории", где говорится о скорости роста "объекта" и его массы. Возможно и получение химер, которые могут давать потомство. Себе-подобных или нет -- вопрос иной. Вирусы, некоторые грибки и раковые опухоли, способны стимулировать развитие новых видов даже при случайных взаимодействиях репродуктивного материала. Необходимо учитывать и тот факт или обстоятельство, что -- как эволюционисты, так и креационисты, могут быть правы по-своему и на определённом промежутке витка времени. Это, как -- "что первично -- курица или яйцо?" Если рассматривать курицу, как продукт генетической мутации, то она вторична яйцу -- из которого вывелась. Но и яйцо, -- как самостоятельная единица, присущая многим живым организмам, -- первично. Однако оно, -- яйцо, -- различно по форме, массе, качеству... и т.д. То есть, необходимо определиться, что рассматривается в данном контексте -- с указанием промежутка времени и места. В вопросе чётко определён субъект в виде курицы и не определено "качество" или характеристики яйца -- его принадлежности. Если рассматривать промежуточное состояние между яйцом и курицей (или петухом), то первичным будет не яйцо, -- снесённое крицей, -- так как перед ней будет цыпленок, появившийся из яйца: не будет курицы с петухом, не будет и яиц с цыплятами, что вновь указывает на точку отсчёта. Однако, при генетической мутации кур, может и не появиться яйца в том, известном и предполагаемом виде и форме, -- как это происходит у млекопитающих. Рассматривая же яйцо, как основу зарождения, оно не может быть первичным по причине того, что кем-то должно быть снесено или выделено во внутренние репродуктивные органы животного. Первоначально, -- можно предположить, -- была некая подсохшая клетка простейшего организма в симбиозе с иными составляющими, находившимися рядом и вошедшими во взаимодействие между собой, закрепившись в "гибридном потомстве эволюции". Рекомбинации могли быть как случайными, так и преднамеренно-экспериментальными и игровыми. И таких вариантов, как и вариаций результативности, могло быть бесконечное множество -- за миллиарды лет существования Жизни. Можно бездумно придираться к словам и фразам, а можно и вникнуть в суть вещей -- сравнивая с известным и даже невероятным. Мутируют-то не сами яйца, как носители информации, а животные -- которые их могут снести. Хотя, в снесённом здоровом яйце (динозавра) -- при неблагоприятных условиях, может недоразвитья или мутировать зародыш (давая начало новому виду -- курице), что и подхватили из моей древней пояснённой теории в пояснениях, на множественных форумах, некоторые рекламодатели игр в интернете. На экзаменах по научному атеизму, политэкономике и философии я не раз пользовался пояснением этой идеи (не зная ответа на билет) :oops: и, отвлекая от основной темы, получал положительные оценки. :P Нет первичности и в сознании без материи, как и материи без сознания, т.к. они взаимосвязаны между собой. А вот "проявления" того или иного... -- вопрос с продолжением. :idea:
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 21 май 2012, 21:26

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):
Рязанов писал(а):
Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):Сравнить можно с породами домашних животных: собак или кошек. На каком-то раннем этапе "эволюции" возможно их скрещивание между собой, как и случайные связи в промежутках.Странно... Почему же МЫ (человечество) сами желаем разделить себя и построить: отгораживая, выгораживая и ставя в стойло?

Мне помнится, что межвидовое скрещивание отсутствует. Однако, есть лигры (помесь льва с тигром), лисопёс и т.д. Но, скрестить кошку с собакой это вряд ли...
" не выйдет ничего,как и обезьяну с человеком. Хромосом разное число"

. В настоящее время известно множество пород и сортов с/х культур, уже давно полученных путём гибридазации (в том числе и межвидовой) и ставших привычными для нас. Вполне возможна гибридизация и человека с обезьяной -- человекообразной. :P

Надо бы поменьше описательности и побольше конкрертики. Против сортов и культур, полученных методом гибридизации никто не против, но это же растения. Аналогичные успехи с наследованием приобретенных признаков в последующих поколениях для животных практически отсутствуют (чем дальше, тем больше потомство напоминает одного из родителей, участвующих в последующем получении потомства).

"Гибридные виды в природе возникают намного чаще у растений, чем у животных. Однако и у растений гибриды в природе довольно редки. Каждый вид вырабатывает механизмы, охраняющие его самостоятельность. Без генетической изоляции одного вида от другого эволюция вообще бы не могла идти. В последние годы было сделано интересное открытие. Оказалось, что клетки многоклеточных организмов, разводимые в лабораториях на твердой питательной среде могут сливаться друг с другом. Это клетки с двойным набором хромосом (2п), соматические, поэтому новый прием генетики назвали соматической гибридизацией. Удалось получить гибридные соматические клетки: человек X мышь, человек X золотистый хомячок, мышь X крыса, мышь X обезьяна, мышь X курица и даже хомяк X черепаха, человек X комар! Если слияние клеток произошло, хромосомы столь разных видов могут некоторое время уживаться в гибридной клетке. Этот метод чрезвычайно важен для картирования генов, с его помощью можно определить, вкакой хромосоме расположен тот или иной ген. Добиться слияния растительных клеток в культуре гораздо труднее, поскольку они покрыты оболочкой из клетчатки. Могут сливаться лишь протопласты растительных клеток, у которых оболочки удалены химическим путем. Решение этой проблемы обещает многое: в отличие от животных из одной растительной клетки можно вырастить целое растение. Таким путем можно было бы получить самые фантастические гибриды, создание которых сейчас кажется невозможным." ( http://biologiya-uroki.ru/index.php/slo ... chast.html )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 21 май 2012, 21:44

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):
Егоров Г.В. писал(а): На экзаменах по научному атеизму, политэкономике и философии я не раз пользовался пояснением этой идеи (не зная ответа на билет) :oops: и, отвлекая от основной темы, получал положительные оценки. :P Нет первичности и в сознании без материи, как и материи без сознания, т.к. они взаимосвязаны между собой. А вот "проявления" того или иного... -- вопрос с продолжением. :idea:

Если отделу надоедало работать (чаще всего одному невысыпающемуся, но любознательному сотруднику), кто нибудь задавал вопрос на любимую начальником тему о компьютерах (он и журналы свои приносил в отдел). И тогда начиналось живое обсуждение этой темы, а работа останавливалась на полчаса-час (иногда и больше). А там близко уже был обеденный перерыв...Метод распространенный, но в условиях жесткого контроля неприменимый. Бывали и у начальника периоды когда его (и отдел, естественно) ничего кроме выполнения срочного задания не интересовало (и такое случалось намного чаще). Оценка по результатам выполнения заданий и была основной, хотя и знание компьютера не было на последнем месте.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 21 май 2012, 23:25

Рязанов писал(а):
Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):На экзаменах по научному атеизму, политэкономике и философии я не раз пользовался пояснением этой идеи (не зная ответа на билет) :oops: и, отвлекая от основной темы, получал положительные оценки. :P Нет первичности и в сознании без материи, как и материи без сознания, т.к. они взаимосвязаны между собой. А вот "проявления" того или иного... -- вопрос с продолжением. :idea:

Если отделу надоедало работать (чаще всего одному невысыпающемуся, но любознательному сотруднику), кто нибудь задавал вопрос на любимую начальником тему о компьютерах (он и журналы свои приносил в отдел). И тогда начиналось живое обсуждение этой темы, а работа останавливалась на полчаса-час (иногда и больше). А там близко уже был обеденный перерыв...Метод распространенный, но в условиях жесткого контроля неприменимый. Бывали и у начальника периоды когда его (и отдел, естественно) ничего кроме выполнения срочного задания не интересовало (и такое случалось намного чаще). Оценка по результатам выполнения заданий и была основной, хотя и знание компьютера не было на последнем месте.

Это для современности не новО! Раньше, -- в бытность СССР, -- были авралы поквартальные, как и сейчас: -- не умерла ленность человеческая. Чего не скажешь о частном бизнесе в капстранах -- где нет ни профсоюза, ни госдотаций. В гос и полугосударственных же учреждениях, бардак не меньше советского. Прям "социализьм" какой-то.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 21 май 2012, 23:44

Рязанов писал(а):
Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):
Рязанов писал(а):
Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):Сравнить можно с породами домашних животных: собак или кошек. На каком-то раннем этапе "эволюции" возможно их скрещивание между собой, как и случайные связи в промежутках.Странно... Почему же МЫ (человечество) сами желаем разделить себя и построить: отгораживая, выгораживая и ставя в стойло?

Мне помнится, что межвидовое скрещивание отсутствует. Однако, есть лигры (помесь льва с тигром), лисопёс и т.д. Но, скрестить кошку с собакой это вряд ли...
" не выйдет ничего,как и обезьяну с человеком. Хромосом разное число"

. В настоящее время известно множество пород и сортов с/х культур, уже давно полученных путём гибридазации (в том числе и межвидовой) и ставших привычными для нас. Вполне возможна гибридизация и человека с обезьяной -- человекообразной. :P

Надо бы поменьше описательности и побольше конкрертики. Против сортов и культур, полученных методом гибридизации никто не против, но это же растения. Аналогичные успехи с наследованием приобретенных признаков в последующих поколениях для животных практически отсутствуют (чем дальше, тем больше потомство напоминает одного из родителей, участвующих в последующем получении потомства).

Всё относительно. И примеров достаточно в истории и сельском хозяйстве или в "биоинженерии". Обыватель порою и не подозревает, что перед ним творение рук человеческих (особенно современных). И совершенно нет смысла копировать здесь учебники или иное чужое мнение. Имей своё и умей его отстаивать своими собственными примерами из личного опыта и наблюдений. Те, кто писал вот то.., что ты так упорно копируешь, должны сами отвечать за себя и своё мнение. Я видел много книг и учебников различных, и подобных тоже, которые впитывали политические предпочтения и устаревшие догмы, а при перепроверках и экспериментах или анализах выводов не удавалось получить конечного результата, даже соблюдая всю цепочку описываемых и рекомендуемых технологий (к сожалению). Так, что -- извиняйте-с, но вы в пролёте. :P Я не раз уже обращал внимание на слова: читайте внимательно то, что пишут в комментариях, а не просматривайте их (там могут быть намёки, на основе которых затем появляются научные статьи в зарубежной прессе -- как научный приоритет, но... не российский).

Как свет, познать без темноты?

Возможно ли познать без света тьму,
Иль света луч -- без тьмы увидеть?
Бывает, что... порою не пойму... --
Чтоб ненароком вас тут не обидеть,
Я не могу сказать, что... -- есть иль нет:
Да, видим в свете пёстрое убранство,
И яркостью наполнено пространство,
И радуга дугою в небесах,
И синь простора в белых облаках;
Как в изумруде, словно мессианство,
Луч чистый, светлый и земной,
Одаривает белый Свет, живой,
Энергией тепла, любви и счастья...
И даже серое ненастье,
Несёт собою красоту --
Пусть в скромности, и... грустную...
Не ту, что ласками мани́т причастья,
К прекрасному и тёплому деньку.

Без тьмы нет света,
Как без света... -- тьмы:
Одно в другом,
Всегда находим мы.


Послушать
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 22 май 2012, 18:35

ТОЛЬКО КОМУ ОНА, ИСТОРИЯ ЭТА, НУЖНА? НАЦИИ-ТО ТОЙ ДАВНО УЖ И НЕТ -- РУССКОЙ: КАНУЛА В ЛУТУ ВМЕСТЕ С РОСАМИ И РУСАМИ ЕВРАЗИЙСКИМИ, СМЕШАВШИСЬ С НАРОДАМИ ИНЫМИ, И ПОЧИЛА В ЗАБЫТЬИ НЕ ТОЛЬКО СОВЕТСКОЙ.

О фамилии..., Зыбь, Целина, Ручка, Халам-балам, Сударь,
Кликающие, клацающие и иные звуки, Кликушество, Болезнь удализма, Картошка, Бефстроганы, Ночером, Скит, Царь и т.д. :ugeek: :!:
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение _Fedor » 22 май 2012, 18:54

Ага все пропало :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 22 май 2012, 19:35

_Fedor писал(а):Ага все пропало :)

Конечно! А о чём ты кроме этого -- советского, -- ведаешь?! Что ты знаешь о древних русах Рейна, Ашкеназа, Норвегии, и даже -- русских Германии современной, или США и Англии, Японии, Китая... Что ты вообще знаешь ктоме тоталитарного соц-коммунистического "Совка" с ментами? 8-)
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 32