Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение _Fedor » 19 апр 2012, 08:08

"Хотя Ломоносов и отделяет" - это же мой дальний родственничек то семейному преданию старины глубокой, земеля уж точно если поскрести. Плохому не научит, у него больше чем друзьях - собутыльниках Эйлер был, а он в математике голова был из первых :)
_Fedor
 
Сообщения: 21412
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 19:53

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 19 апр 2012, 08:31

_Fedor писал(а):...это же мой дальний родственничек по семейному преданию старины глубокой, земеля уж точно если поскрести. Плохому не научит, у него больше чем друзьях - собутыльниках Эйлер был, а он в математике голова был из первых :)


Изучая древние летописи и историографии народов выясняется, что Парфяне, Готфы, Вандалы, Аланы, Лонгобарды, Срацыны, Гунны, Славяне — потомки старшего сына (в исчеслении справа на лево) Ноя, Иафета, который после потопа поселился в Азии, а затем мигрировали на европейский Север и обосновались в Скандинавии где и размножились в великом числе: имени 200 отечеств и населений от Таврии Киликийской у Северного Океана в половине Азии, по всей Европе до британского океана. Эта — Великая Скандинавия, уже не могла умещать всё своё многочисленное население. Оставляя свои жилища, народ заселял всю европейскую Сарматию, которая на Восток простиралась до моря Меомиса и Дона, а с Запада — Вислой; с Севера — океаном Сарматским, а к Югу по полуденной — Карпатами. Из Скандинавии они вышли Готфами и именовались также Славянами. В это время они разделились на сообщества под названием Венеды, Славяне, Анты, Верлы или Ерулы, Аланы или Маесагеты, Гирры, Скиры, Сирбы, Эминклены, Даки, Шведы, Фенны, или Финны, Прусы, Вандалы, Бургондионы, Готфы, Остроготфы, Визиготфы, Геты, Гепиды, Маркоманны, Квады, Авары, Певкины, Баштарны, Роксоляны или Руси, Ляхи, Боеми (Богемия) или Чехи, Шленцы, и — Булгары, которые живут южнее в Иллирии, в Истрии и в Карпатах. Были и другие народы — Булгары, Ращсцы, Ращиане, Сербы, Бошнаки, Карваты, Петы горские. Русы, Подоляне, Поляки, Московитяне, Черкасы и другие живут далеко к Венедитскому гольфу — до реки Альбии которые являются остатками германских Славян и Виндян, или — Винды, и это Лузацы, Кассубии, Моравы, Литвяне, Шленцы и Босмы. Славянский язык распространялся от Каспийского моря до Саксонии, до моря Адриатического и Германского. Во времена императора Августа славяне смешались с Фракийцами и заселили большую часть Азии и всю Северную Африку.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 19 апр 2012, 08:31

Предполагается, что гаплогруппа R могла зародиться где-нибудь на северо-западе Азии между 30 000 и 35 000 лет назад. Однако большинство разновидностей гаплогруппы R найдено среди населения Средней Азии, Сибири и Индийского суб-континента. Одна изолированная подгруппа, принадлежащая к R, найдена среди коренного населения северного Камеруна на западе центральной Африки; как полагают, эта подгруппа возникла как результат доисторического перемещения древнего евразийского населения обратно в Африку.

Наибольшее распространение в Восточной Европе имеет гаплогруппа R1a: среди лужичан (63 %), поляков (ок. 56 %), белорусов (52 %), украинцев (ок. 48 %), русских (47 %), татар (34 %), башкир (26 %) (у башкир и татар Саратовской и Самарской обл. до 48 %);[28] и в Центральной Азии: у худжандских таджиков (64 %), киргизов (63 %), ишкашими (68 %). Умеренное распространение в Скандинавских странах (23 % в Исландии, 18-22 % в Швеции и Норвегии), в Иране (25 %?).
У брахманов индийских штатов Западная Бенгалия и Уттар-Прадеш данная гаплогруппа встречается с частотой 72 % и 67 % соответственно, что может указывать на сохранность генотипа, при древнем исходе с севера на юг во времена ледникового похолодания и наименьшее смешивание рассы с другими народами.

Гаплогруппа R1b распространена в наибольшей степени на западе Европейского континента и в Центральной Азии. Особенно высок процент её носителей среди народов Британского архипелага, испанцев, басков, а также башкир на Южном Урале. В Восточной Европе и на востоке Гаплогруппа R1b встречается у армян, в Дагестане и у осетин Алагира — около 43 %. В Центральной Азии распространена у туркмен и уйгур.

За период исследований геногеографического проека и согласно проведённых анализов Y-хромосомы болгар и татар, на 2010 год тесной связи этих народов не выявлено: представители болгарской нации ближе к турецкому населению и объеденяют три ветсви народов. Неолитическая миграция в Европу шла несколькими волнами из Ближнего Востока через Турцию. У болгар, которые находятся прктически на прямом пути этих мигрантов, гаплогруппа G почти отсутствует. Зато большой процент гаплогрупп J2 и E. Можно предположить, что гаплогруппа G в конце мезолита-раннем неолите могла быть очень существенна в Турции и Армянском нагорье, если не преобладающей. Первые волны миграции занесли эту гаплогруппу в Центральную и частично Восточную Европу. Более поздние волны из Ближнего Востока приносили в основном J2 и E, практически не «захватывая» на территории Турции гаплогруппу G, в результате на территории Болгарии G вытеснена и ассимилирована все новыми и новыми J2 и E.

Почему среди булгаро-татар много славянских фенотипов (про калым и древние традиции русов) было писано ранее и здесь, до смены форума и утери многих интересных сообщений.
Татарские лица с моими комментариями к ним. :)
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Sidorov » 20 апр 2012, 02:38

Pogrebnoj писал(а): Почему до сих пор скрывается прошлое русских?
Я тоже как то слышал, что мы очень древняя нация. От нас даже обезъяны произошли. А потом уж таджики с французами
Аватара пользователя
Sidorov
 
Сообщения: 524
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 14:25
Откуда: г. Ухта, Коми-Вохряцкий нац. округ.

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 20 апр 2012, 03:43

Sidorov писал(а):
Pogrebnoj писал(а): Почему до сих пор скрывается прошлое русских?
Я тоже как то слышал, что мы очень древняя нация. От нас даже обезъяны произошли...


...не поэтому ли у негров европейские гены в крови? (это не вопрос, а моё утверждение -- идущее в разрез с идеей выхода народов из Африки, что доказывается мной не только легендами и историей колонизации, но и генетическими и селекционными опытами, как древности, так и современности). А вот обезьяны (некоторые из них, как и люди -- некоторые) произошли от общего предка с человеком, называемых условно -- богами; так и мы их назовём в данном случае. Об этом писано немало в древности. Сколько в терминологии нашей многозначности-то? У... -- много! Познать, поиметь, ослушавшись... палку кинуть (или сунуть куда ни попадя), и, ребро (или в ребро) вставить (или оторвать), запретного плода отведав и лишая чистоты эксперимента... -- как нам всем это знакомо: ...создал Бог Адама и женщину, а потом Еву из "ребра адамова" (после смерти или бегства женщины -- сестры и жены его, оставив дочь первую и единственную), а тут же вновь генетика и селекция просматривается. И об этом я писал и спорил (только тем кому крыть нечем, истерили в оскорблениях и провокациях -- блокируя и удаляя споры) со многими генетиками современности, т.к. известно ряд методов сохранения вымирающего вида (после ядерной войны, к примеру, или глобальной космической катастрофы -- о которых также есть упоминания в истории, в виде эпоса и артефактов). А далее... тот самый "естественно-искуственный отбор" в действии: зверь убъет зверя, приближаясь к божественному в потомстве своём со временем; в нас и вокруг нас есть всё (и потенциал, и технологии, и знания, и будущее -- в повторении прошлого). Но это тема другого разговора и здесь, кажется, не очень-то уместна.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 21 апр 2012, 19:30

А вот ещё интересные моменты из истории и словесности русской:

И невдомёк, что ведал он по-русски созерцая (кого уж в русах мало в жизни стало)...


* ведать (вед ать, в е дать) -- есть сущность данная в едином движении повторений.
* видать (вид ать) -- повторяющиеся виды окружения на определённом обозримом и необозримом расстоянии (как настоящего, так и прошлого).
* видеть (вид еть) глазами, душой/сердцем -- ощущать/трогать обозримые виды глазами, душой/сердцем.
* видите (вид и те) -- + совместное с видом общество.

* созерцать (со з ер ц ать) -- со зело ер це ать: пристально всматриваться в дали в поисках истины от оракула, или -- "с оракулом" точнее.

* (И)Еремей или Иеремия -- (И) ер е мий / и ер е мия (при чём тут якобы еврейское Йирмеяху, с Ирмой в слове, и -- древне русское имя Ерёма? подогнанное и искажённое под писание): "ер" -- языческое божество, "е" -- есть, мий/миа/мия -- мой, моя, мои.

* Ералаш -- смесь сладостей, орехов, сухих фруктов (кураги, изюма, груши, яблок и т.д.) и ягод в едином куске даров на праздники (или выходные) для детей, где "ер" -- божество язычников или оракул, "ал" -- белый бог или божественный в тюркских и мусульманских языках, "аш" -- древний бог египтян и ливийцев; (не напоминает ли дары богов со всего света?).
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 22 апр 2012, 00:16

У хазар, если не считать времена до Тюркского каганата, путь невелик: Кизляр-Беленджер-Итиль и все. Надо смотреть кто был в основателях Хазарского каганата, а кто в ватаге, на каждом этапе перемещения. Гораздо сложнее с Русью: киевляне 5 век н.э., новгородцы и все остальные -9 век, но отмечали же арабы, что была и Арсания, а ее следов пока не обнаружено. Кроме того, киевляне были и до 5 в. н.э. Об этом пишется в Польской хронике.

/*В 1987 году издательство Московского университета издало*//*под редакцией члена-корреспондента АH СССР В.Л. Янина*//*переведенную на русский язык знаменитую Великую Хронику*//*Польскую XI-XIII вв. - CHRONICA POLONIAE MAIORIS.*//*Польская Хроника заставила наших ученых по-новому взглянуть*/
/*на истоки Руси. В том числе оказалось странным, что земли*//*нынешней Беларуси поляками не упоминались как Русь, а, например*/
/*Полоцкое княжество вообще не упомянуто в Хронике ни разу,*//*хотя являлось восточным соседом поляков. Кроме того, Хроника*/
/*сообщает о русском Киеве, который к Киеву нашему никакого*//*отношения не имеет...*/> cut*HЕ ТОТ КИЕВ!*> cut Польская Хроника в корне отличается от созданных в России представлений о Руси, так как не относит к Руси (и даже к славянам) не только Беларусь, но и Hовгородскую Русь (это "земля готов и саамов") и Киевскую Русь (это "Сарматия сарматов"). То есть не Русь и не славяне. Согласно Польской Хронике, восточнее Польши вообще славян нет - только варвары.
И полным открытием стал тот факт, что летописный Киев - это вовсе не украинский Киев, а совершенно другой русский город...( http://lingvoforum.net/index.php?topic= ... icseen#new )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 22 апр 2012, 01:59

Рязанов писал(а):У хазар, если не считать времена до Тюркского каганата, путь невелик: Кизляр-Беленджер-Итиль и все. Надо смотреть кто был в основателях Хазарского каганата, а кто в ватаге, на каждом этапе перемещения. Гораздо сложнее с Русью: киевляне 5 век н.э., новгородцы и все остальные -9 век, но отмечали же арабы, что была и Арсания, а ее следов пока не обнаружено. Кроме того, киевляне были и до 5 в. н.э. Об этом пишется в Польской хронике.


Это про эту хронику речи, или иную какую?

Суть вопроса-то не о городах русских, а о людях, которые русскими были (или русами) что отражено в наименованиях древних с теми же самыми cherusci -- суть которых русы, а не германцы, упоминаемые ДО НАШЕЙ ЭРЫ. Которым более 7 000 лет! а не тысячу и не две по-крещению было недавно. Ашкеназ тоже промежуточное наименование (как и евреям более ПЯТИ, а не СЕМИ тысяч). Да и в Библии русские раньше прописаны, чем сейчас определяют их по времени образования и существования. Во главе СССР/России, к примеру, и евреи были, и малоросы, и грузин... но страна-то от этого не стала нерусской. То же самое и с Ордами, и с Ко/аганатом. Германцами их римляне назвали, как и саму территорию -- потом, в около 15-м веке. О людях, которые говорили на языке одном и очень схожим, хотя и в раздоре бывали, как и в семьях родственники зачастую -- усадьбы деля. Кто правил -- не важно. Кому дань платили -- не важно. Границы расширяли от воин и набегов, деля земли при этом. Но кто в составе был? и на одном языке разговаривал, понимая друг друга прекрасно.

А ещё; была у меня с детства серебряная монетка древняя и очень интересная, с которой я носился по музеям Московким и Питерским в юности, и, которую у меня московские таможенники спёрли вместе с посылкой и всей колекцией древних монет. Так вот, ни в одном музее России мне не смогли сказать что то за монета така была. Ни в оружейной палате, ни в Кунсткамере, ни на монетном дворе, ни, даже, в отделе монет алмазного фонда России. Монетка небольшая была, около 1 см. С одной стороны было изображение двуглавого орла -- как имперского, но с ветками и стрелами в лапах. Это только потом, много лет позже и утеряв монету, я обнаружил что на монете был изображён герб Римской империи, но... что же всех смущало в монете этой? на реверсе её была надпись под 3-мя звёздами пятиконечными на русско-славянском языке "ВѣРА ЕЧНА" (одно под другим, и нижнее слово потёрто вначале). По звёздам было сделано предположение, что монета отчеканена в 1400-1500 годах, а возможно и ранее. Но... по-русски, и -- в Римской империи? Герб был идентичен русскому большому гербу, которого в те времена в Московии ещё не существовал.

Подобной монеты я до сих пор нигде не видел: ни в книгах, ни в интернете...
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 22 апр 2012, 22:38

...а вот что слова составные означают по-татарски -- в нашем, современном мире:
* ал -- брать (мин алам -- я беру), хотя в древности (в том числе и татарском) это было белым божеством (в древности "Ал'" -- "белое божество", Альбо -- бо белый (как "туманный альбион") и по-татарски и на латыни было так, а "алам" дословно можно перевести -- дары бога для еды; Аль-куд (Иерусалим) -- божественный город);
* ера -- раздвигать (или -- образно, -- как катер режет воду во время движения);
* аш -- еда жидкая в виде супа или бульёна, как вся еда основная; отсуда видно и происхождение слова "хаш" -- ха аш (горячий бульон, что можно сравнить с "hot" в английском, которое произносится "хааат" -- с долгим "а").
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 24 апр 2012, 18:29

Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8