Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 30 май 2012, 15:41

Рязанов писал(а):По первому вопросу я писал, что гринписовцы против ГМ и это так и есть.

И что?! Мало ли кто чему противится... Только про "Зелёный Мир" ты не писал ни слова. :lol: :lol: :lol: Науку не они делают, но кушать вот почему-то хотят.
Рязанов писал(а):...их вред для человеческого организма не доказан...

Смотря что, как и из чего делать. И про это было написано ранее, а ты просто флудишь здесь тупо.
Рязанов писал(а):Никакой ГМ в древности не было: по Дарвину был естественный отбор.

Небыло? Тебя в то время тем паче небыло. :lol: :lol: :lol: А кроме Дарвина были другие, как есть и сейчас. У тебя старческий склероз или маразм? Тебе ранее примеры демонстрировали здесь и поясняли по-русски кирилицей.
Рязанов писал(а):...90 тысяч на запрос о них в Интернете появляются только с этой темы форума ЛГ...

Ну ты и наивный. Даже можно было бы сказать по-русски: -- дурак. Ты думаешь в интернете всё есть?!!! Тем более в "педии", в которой враги русского народа и заний, в виде админов, забанили всё прогрессивное человечество и "откатили" инфу... Да... У них период диктатуры пролетайриата и становление нового цензурного правительства просматривается уже несколько лет. ;)

ПОВТОРЯЮ ДЛЯ НЕПОНЯТЛИВЫХ: Почитай более древние книги и лекции МГУ и/или Львовского и др. универов (изИскания 16-19 вв), хотябы из тех, что есть в интеренте. Там много чего интересного есть, и не только высосанные исТории. :arrow: На Гугл не надейся: он очень хреново стал работать -- пару последних лет вообще ничего не найти, даже написав точную ссылку через его Хром. Зато бот их активно по инету лазит, как было здесь ни раз замечено ранними московскими утрами и штатовскими ночами. :P
Рязанов писал(а):... имела преимущественно морально психологический характер...

Татары... Русское войско... Это новый курс национал-политической исТории? прям как по великому Мао или Гебельсу. :mrgreen: :lol: :lol: :D Или История Южной Руси, это уже не история современной Украины? Русских -- в те времена, гнали, как евреев. А бежали они на Русь! к Иоану. Почитай родословные дворян тоже.

«Церковно-исторический словарь» под редакцией протоирея Петро­ва (19 век): «Монголы -- то же, что татары -- угорское племя, жители Сибири, родоначальни­ки Венгров, основатели Угорс­кой или Венгерской Руси, насе­ленной русинами».
Эти мол логические изыски:Татары
Традиции, обряды, национальность...
Такое впечатление, что кто-то...
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 15:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 31 май 2012, 04:19

Вот ещё один интересный факт древней славнской истории Германии в доказательство: река Укер (по-немецки -- Ucker) или Укра (по-польски -- Wkra) расположена на северо-востоке Германии(!) в протяжённости 103 км на территории современной Германии и Померании(!), Польши(!): она протекает по земле Бранденбурга и Мекленбург-Передняя(!) Померания, недалеко от современной польской границы(!). Это Великая река Передней Померании. Зона охвата территории по которой протекает река около 2200 км². В раннем средневековье, с VI века, земли вокруг реки Укер были заселены славянским(!) племенем Укры (по-немецки -- Укране), именование которого и дало название реке и краю Уккермарк. Исток реки находятся вблизи села Теммен (по-немецки -- Alt Temmen), что по-русски звучит как "Темень"(!) и/или -- "взломать что-то", "тем людям" или "есть те люди", и течет она в северном направлении(!), проходя через два озера — Оберуккерси (по-немецки -- Oberuckersee), что примерно и не совсем точно означает -- "Верхнее (под заботой, или -- заботы русов? одно из созвучий -- "обе-рус-кер-си") озеро", и, Унтеруккерси (по-немецки -- Unteruckersee) -- "Нижнее (под заботой, или -- заботы русов? одно из созвучий -- "унте(анте?!)-рус-кер-си") озеро" (или точнее, в see "си" -- "видеть море"), а затем, протекая через Унтеруккерси Пренцлау, направляется в Pasewalk ("Это есть часть пройденного пути"), Torgelow ("Это есть низина торговли"), Eggesin ("Это есть Греховное яйцо"), впадает в Щецинский залив после прохождения города Уккермунде (нем. Ueckermünde). А теперь ещё раз -- обратите внимание на значение слов как с русским звучанием, так и с переводным из европейских языков. Звук "е" -- согласие "-- о, е!", есть (не питание), да, конечно, существует... и подобые синонимы.

тэйк кер -- береги, где "тэйк" -- брать, и "кер" -- забота, оберегать, защищать и т.п. (малоросийское или украинское слово "керівник", а польское "kierownik" -- управляющий, руководитель, где опять же "кер (и в / оф) ник" -- "в звании заботиться".
анты -- предполагают, что это кельтские и/или славянские племена (хотя мы и не ведаем доподленно кто такие были кельты, как и вымышленное общее наименование "славяне"), а возможно это был и военно-политический союз "анти" 4-7 вв.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 15:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 31 май 2012, 10:50

Укры-это те кто живет не в лесу, а у края леса. Так с киевлянами и было. По этой же причине Чингисхана тоже можно считать укром, так как его семья жила у края леса и ему известны были охотничьи приемы в отношении лесных животных.
А в отношении "90 тысяч" надо бы привести прямую ссылку без направления почти "в никуда". Если нет таковой, тогда и будет все ясно.
Материал про херусков неплох, только вопрос куда они делись: на месте растворились или в Англию ушли вместе с саксами? Далеконько они шли одним маршрутом с саксами: от самого Каспия(если русы и херуски это одно и то же), а может и дальше (см. мидийские раши и русы).
Про татар можно сказать только то, что есть кипчакские племена, а есть булгаро-чувашское племя савиров( об этом уже писали). И в урало-алтайской семье языков стоят отдельно чувашский язык, булгарский язык и остальные тюркские языки (на "отдельность" претендует также и якутский язык). Церковно-историческая ссылка тут не поможет. Что то не так в том, что украинский автор называет войско Б.Хмельницкого русским войском?.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 31 май 2012, 20:40

Рязанов писал(а):...те кто живет не в лесу, а у края леса...

Не важно где и как они живут (или жили в те времена), важно то, что они были описаны под этими именованиями в истории 8-) (если на то пошло, то херуски тоже так описаны, как "хер ускi или русский", и что -- это показатель?! "необрезанности или какойто иной особенности в толщине или узости..." :D ). Я уже писал, что небыло границ в прошлом (таких, как в нашем современном понимании): люди жили в границах поселений и совершенно различные (как мы видим это и сейчас в городах и странах). Совершенно не важно как они общались в семье, но среди соседей и в поселении или округе они могли общаться на каком-то общепринятом и привычном диалекте, или на нескольких языках, обогащаяя и пополняя свою словесность. :P
Рязанов писал(а):...в отношении "90 тысяч" надо бы привести ссылку...

Ещё раз -- ищи, ежли в том у тя интерес имеется. Прочти хотя бы книги 18-19 вв "История Южной Руси" и "Песни славян за 17 век". Сходи в библиотеку и почитатй. ;) Там тоже есть интересные ссылочки и выкладки в авторских изИсканиях :ugeek:
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 15:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Рязанов » 31 май 2012, 21:06

Попробуем разложить информацию по конкретной ссылке: о г. Погребище. Правда, о татарах в войске Б. Хмельницкого ничего нет.
1. Прежде всего, заинтересовало количество культовых зданий: 2 церкви, синагога и костел. В Кобылецкой Поляне, помнится, их было побольше: православная, баптистская, адвентистская церкви, костел и синагога. Может и в Погребище тоже есть? Чего не было в Кобылецкой Поляне, так это милиционера, но был музей народного художника СССР,  И.И.Бокшая 
2. Далее. «В начале XIII века, после «татаро-монгольского нашествия» всё было выжжено и уничтожено — остались одни погреба-подземелья и подземные ходы, где удалось уцелеть немногим жителям. Многих женщин и детей пленили и вывезли за Урал».
По вывозу за Урал хотелось бы информацию поподробнее потому, что позднее (14 век) за Урал стали переселяться «чалдоны»-люди с алого Дона (чал-Дона в расшифровке С.В. Трусова). Недаром есть г. Краснодон. Все это произошло до похода Ермака.
3. «В первой половине XVII века в городке появились евреи и была построена деревянная синагога.» Откуда появились евреи: с запада из Польши или с юга или востока?
4. По числу расстрелянных немцами евреев можно судить, что эвакуации евреев перед войной не было? Планом Кагановича это не было предусмотрено? Он перевез миллионы евреев.
5. По мере наступления на запад в составе славян советской армии стали преобладать украинцы (около 60% всех славян). Много их оставалось в оккупации?
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 20:27

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 01 июн 2012, 18:03

Ещё раз из уже писанного здесь: херуски, укры, анты... Померания и Романовы! Сами Романовы себя немцами не считали, хотя и имели жён из немчины, но были они русскими (даже если и выходцами из Запада, но русскими). Странно получается: если информацию разделить, то она якобы не стыкуется -- германские племена и союзы к немцам, как неверно их записали в 1 веке, а руские непонятно куда и как (в 8 век по крещению якобы образованные), НО стоит соединить информацию и сопоставить (с наименованием, гербами, летописями, территориями, реками -- от и до текущими и т.д.), то получается ж совершенно иная историческая картина -- и с русскими, которые были до нашей эры, и с евреями-ашкеназами (по вере, а не по нации), которые появились на тех же территориях и много позже по наименованию (при сохранении наименования русы или русский), и укры с 6 века, а анты с 4-го... Так куда же и с кем ушли те руски, которые влились в различные союзы (как и до того как) 1 века до нашей эры и в наше время? Никуда! Как они были русскими, так и остались до сего дня, проживая и в России, и на территориях Украины, и во Франции, и в Англии, и в Германии, и во многих иных странах (даже не сменив нацию или говоря о своём происхождении и происхождении предков их). Я писал уже про монету 1500 годов, которая, имея герб Римской империи, имела РУССКУЮ надпись. И это не подделка, так как такие монеты, хоть и редко, находят в водах Балтики и на пляжах Рижского взморья. Но вот в музеях есть ли они и описаны ли в литературе? Я не встречал. Кто-то относит их к церковным монетам, а кто-то в никуда. Однако мы знаем, что Прибалтика была рыцарским государством тоже в какой-то период, и... Почему же -- по-русски? Ни по-литовски, по-эстонски, по-латышски, по-немецки или на идиш и иных языках, а на старорусском! :ugeek:

О! И ещё вспомнил! Обратите внимание на головы и тела животных на гербах... Это не вымышленные создания, а симбиоз символов в едином изображении. Каждая часть что-то означает -- конкретное. И не орлы были изображены в гербах, а легендарная птица Феникс -- птица возрождения из пепла. Феникс изображён был первоначально и в гербах империй (в том числе и Российской). Зачастую она изображалась о двух головах. На некоторых изображениях "философского камня" -- в виде кристалла, в нём просвечивается двуглавая птица в огне. В гербах герцогства Померании и Пруссии не только грифон со львом воедино изображён есть, но и рыбья часть -- морская держава. Есть там и герб "розы и креста", как часть общего составляющего или союза. Если мы разберём и разложим по полочкам древний символизм, что особым визуальным письмом являлось (как значения изображений и цветов в мистицизме и магии древней, от чего и магистры современные), то нам ещё больше из истории единства прошлого откроется.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 15:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 01 июн 2012, 21:47

То есть, к примеру -- отважность льва, мудрость змеи, высота полёта птицы, скорость гепарда, возрождение феникса... с запада или с востока, над и под кем-то, или в центре -- как глава объединения или начала, важность павлина и т.д., а также под единой короной империи или папства; 6-ти конечная звезда -- еврейское происхождение, 8-ми -- османская империя, 5 -- язычество или деманизм... крест символизирует христианство и крещение, мечи вверх или вниз, стрелы, папская була, полумесяц... Каждый знак и цвет сообщает что-то своё и важное, если уметь читать символику и знать этот язык (как и любой другой). Соедините герб с символом льва и орла-феникса, и получите грифона. И это разделение цветом видно, к примеру, в др. гербе Австрии. Сначала львы шли вместе на Запад (балтийские, литовские, норвежские), а потом некоторые из них вздыбились и взяли мечи (персидский вниз, а славянский вверх). Против кого? Объединились с орлом/фениксом или под предводительством второго, став грифоном, как голова движимая телом льва. Потом объединение Востока и Запада в возрождении Феникса из пепла. Головы львов... отделены. Чего не поделили или что-то потеряли?

В сиволике герцогства Померании (вымирали, убивали их и кто, умирали до того как объединились?! или это именование позднее) на гербе князей Рюгена изображён вздыбленный на золотом фоне чёрный лев в короне за стеной строения из 5 красных кирпичей в виде пирамиды или буквы "Л" (возможно, что -- "валов" или "замков") с голубыми частями (возможно, что это символ водяных сооружений или рвов с водой и/или море-океанов/озёр) занимает центральное положение, а вокруг него грифоны, где левые и правые грифоны повёрнуты в сторону льва, а не уходящие от него. При этом, все символы расписаны различными цветами.

Условное наименование "Герцогство Померания", части которого сегодня входят в состав федеральной земли Мекленбург-Передняя Померания в Германии и Поморского воеводства в Польше (смотрите "укры", а до них "те русские"! херуски; венеды, анты и т.д.), было придумано историками в современности для обозначения территории, находившейся под властью местной русско-славянской династии Грайфенов (Грифитов и/или с XV века также называли себя в нем. транс. Greifen -- Грейфами, или в польск. транс. Gryfici -- Грифичами) с XII по XVII века, с менявшимися внешними и внутренними границами в рамках исторической области Померания на южном побережье Балтийского моря. Во времена Тридцатилетней войны (17 век) Померания находится под властью Швеции. Со смертью бездетного и последнего герцога из династии Грайфенов, Богуслава XIV, в 1637 году герцогство прекратило свое существование. По договору в Гримнице от 1529 года, титул и земли герцогов Померании, в случае прекращения династии, переходили к курфюрстам Бранденбурга. Но в 1648 году по Вестфальскому договору контроль над землями герцогства был поделен между курфюршеством Бранденбург-Пруссия и королевством Швеция. По Венскому договору в 1815 году вся территория бывшего герцогства вошла в состав королевства Пруссия и стала одной из её провинций, просуществовавшей до 1945 года.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 15:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 04 июн 2012, 16:20

Надеюсь вы оратили внимание на то, что наименование "Герцогство Померания" (за 12 век и позже) вымышленно условное.

(рис 3) Штеттин (ок. 1170/1295 — 1464), (1532/1541 — 1625/1637)(повёрнут) / Деммин (ок. 1170—1264) / ?
Штольп (1368/1372 — 1459) / Рюген (1569—1620) / Старгард (1377—1459) ?
Барт (1372—1451) / ? / Вольгаст (1295—1474/1478), (1532/1541 — 1625/1637)

Пруссия (Передняя, первая или померанская Русь) имеет своей эмблемой орла/феникса. Далее мы видим объединение этих гербов. Грифон (по-русски(!): "в образе грифа" или "он гриф"; львы и грифы водятся в Азии и в Африке, но... был ли "европейский лев" на самом деле, или его привели вместе с войсками и кочеванием как "домашнее животное"?) = лев + орёл/феникс. Устойчивое терминологическое словосочетание "под грифом секретности" подразумевались важные документы с печатью изображения грифона (или запечатанные сургучём с его теснением).

Возникает интересный вопрос: если Коран и Библия переписаны из Торы и есть Кумранские таблички с теми же текстами о потопе, так откуда списана Тора и как до Торы назывались евреи -- Jew? но это на английском или в современном немцком "джу", а если читать на старославянском, то -- "jew", получается просто -- ЖИВ или jewe -- жеве (живой, живёт).

1 Изображение 2 Изображение
3 Изображение
4 Изображение 5 Изображение 6 Изображение 7 Изображение
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 15:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 06 июн 2012, 17:57

Всё это про европейскую русь и русских, а также хазарских и ашкеназийских её частях, но... вот что есть в США.

Изображение

В 1927 году американский житель Джек Нельсон, который проживал в небольшом населенном пункте Розо, принадлежащий штату Миннесота, случайно на своем участке земли выкопал уникальный камень, который его очень удивил.

он показал ее американскому ученому Джону Джагеру, который был очень хорошим специалистом по различным древним письменностям. Джагер с ходу не смог расшифровать надпись и попросил взять этот камень на исследование.

Ученый сделал сенсационный вывод, что эта надпись относится к IV-III тысячелетию до нашей эры, еще до греческой и египетской цивилизаций.

...считают древним истоком всех языков на Земле, так как аргонавты плавали по всем океанам планеты.

Однажды американская ученая Крис Пейтнауд изучала архивы библиотеки Миннесотского университета и случайно наткнулась на папку Джагера, в которой были собраны материалы и фотографии камня Розо. Фотографии были очень качественные, а камень снят был со всех сторон. Ей было очень досадно, что сам камень куда-то исчез, ведь в наше время можно было бы без особого труда восстановить все его надписи.

Крис Пейтнауд показалось, что надписи на фото похожи на русские слова. Она обратилась к своему русскому коллеге Владимиру Пахомову с большой просьбой о помощи в расшифровке надписей. Русский ученый сразу же откликнулся, он определил, что это надпись сделана на русском языке.

Он разобрал слова, которые четко читаются: МАЯК, ХРАМ ЯРА, МЫ ИЗ ЯРЫ РУСИ. Древнюю русскую богиню звали Яра. На камне изображено лицо богини, с клыком, который торчит изо рта, обрамленное лентой с надписями. Другие надписи были тоже видны: МАСКА ЯРА, ЯРА МИМА МАСКИ, РУННИКА С ЯРА СТОЛИЦЫ, АРКОНЫ ЯРА.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 15:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Почему до сих пор скрывается прошлое русских?

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 06 июн 2012, 21:38

Luger Max Otto писал(а):...расскажи это добрым людям, которые приедут вылавливать...

И хотя у некоторых всё это вызывает сомнение и скептицизм... Насильно мил не будешь, -- говорят в народе. Всему своё время. На уничтоженном старом форуме ЛГ :cry: (даже ДВАЖДЫ уничтоженном :!: ) спорили со мной по поводу фамилии Кондратьев и связи её с птицей "кондр" (кондор) "ать" "его" "рать", :? которая якобы водилась только в Америке и, которую (Америку, а не птицу), открыли-то только в 15 веке, но... вот по картам уже кем-то составленным ранее, -- как одной из найденных доисторических и точных карт, к примеру -- южного полюса :oops: , и, обитает там птица ента по сей день, но -- на территории Европы и Азии якобы не встречается: -- останков не нашли (как будто кто-то их искал на бескрайних просторах Евразии в Тайге и болотах). А вот камни, с надписями давности тысячелетий (до ненашей эры) на русском, вдруг находят в Америке. И чем больше заселяться народ будет, копая огороды и строя дома, тем больше обнаружится (как в Ингушетии и Осетии клады находят в замках и с "чёрного рынка" предлагают за валюту, не описывая и не анализируя -- не говоря о публикациях, исторические артефакты). В то же время я публиковал на том форуме большой материал про Киев и его задолгую до крещения историю (вам не понравился её большой объём), и там же я демонстрировал фотографии древних памятников и символики, описывая движение народов русских с севера на юг (в Индию, через Китай) во времена ледниковых периодов, а затем обратно -- через Кавказ, в связи с образованием нового государства Китайского и воин местных в территориях тех. Писал я и о наших в Африке, что повторил здесь о "сотворении божественном", дабы не утерять род людской в местах гиблых вымирающий. И вся ж история моя была с картинками и примерами, которую повторить нет желания, возможности и смысла. Об этом теперь (через надцать лет) стали писать очень много другие -- по всему интернету можно что-то найти (и то, что писал я, и то, что писали до меня другие). Но не всё, -- к сожалению. Что-то утеряно с утратой сайтов и не изложенного на бумаге. Хотя и бумага также хорошо горит -- вместе с библиотеками (как Александрийская, -- к примеру). Мной писалось о многом (на что "воняли" и кричали -- орисс!!! в топку!!! удалить!!! откатить!!! этого не может быть!!! от сумасшедший...). Но прошло сколько? 10-15-20 лет, и... оказалось, что то, о чём мной писалось, было и есть правда нашей жизни. То, что было "за семью печатями" начинает появляться и демонстрироваться некоторыми работниками и служащими из за грифа секретности и из полузабытого и заброшенного в закутках загашников и архивов, спецфондов и хранилищ музеев. Вот так оно и бывает везде и во всём: умный не скажет -- дурак не поймёт (и даже внимания не обратит).
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 15:13
Откуда: Earth, Milky Way

Пред.След.

Вернуться в Вопрос недели

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7