Владислав Фельдблюм. Дань исторической справедливости

[wwfe]

Во-вторых, именно по этой причине указанные лица никак не могли "пpocpaть, потерять, проспать и разбазарить etc.".

Здесь Вы уже, по-моему, просто дурачка включаете. Проср.ли не они, а те, кто пришел им на смену.

- Это не я "дурачка включаю", а Вы выключили Ваше внимание.
Мы с Вами говорили только о жертвах операции "Весна" - и именно о них я писал, что они были умнее и образованнее Тухачевского и составляли ему конкуренцию.
В ответ на это Вы почему-то написали, примерно, что "как же умнее, когда они начало войны прозевали и т.п.?".
На что я Вам и ответил, что не о них речь - потрудитесь убедиться, о чём мы говорили выше.

[wwfe]

Операция «Весна» была в чистом виде превентивным террором не против действительных врагов большевиков, а против тех, кто когда-нибудь в будущем, в случае, например, военного поражения советского режима, могли бы дать кадры для организованной оппозиции ему. Проведение операции неслучайно совпало со временем установления полного единовластия Сталина в партии и стране. Он готовился к войне и стремился обезопасить себя от всяких случайностей. Тем более что диктатор, похоже, искренне верил, что бывших офицеров вполне заменят новые рабоче-крестьянские выдвиженцы, выученные в академиях и училищах теми же генералами и полковниками.

Вот и весь секрет, зачем нужна была операция ВЕСНА.
Как бы воевал Тухачевский, сказать с уверенностью нельзя...

- Это не "раскрытие секрета", а общие рассуждения.
К тому же - не только Сталин (и он один, пымашь!) был заинтересован в безопасности большевистского режима - но и вся кровавая орда кунов, землячек, аграновых, берманов, тухачевских, кедровых, эйхе и прочей подобной красномpaзи.
Что же касается "как воевал", то как он против Польши воевал и какие "гениальные стратегические планы" из себя исторгал - так бы и воевал против Германии.
Вот как бы Сердюков воевал? Неужели трудно проэкстраполировать?

[Жан Собакин]

Ещё о "большевистском Наполеоне":
http://stalinism.ru/repressii/zagovor-t ... tviya.html

А вот это уже просто гнусность. Для того, чтобы истребить такую массу народа, нужна структура. Этой структурой был НКВД, который Тухачевскому никак не подчинялся. Он полностью был детищем Сталина и подчинялся только ему. Тухачевский и сам в его лапы угодил. Эта фальшивка сочинена по рецептам Геббельса- чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят. Все доказательства строятся на основе протокола допросов. Как выбивали показания, всем известно. 60-летний человек мог сознаться в том, что он закладывал взрывчатку под опоры моста, подсыпал толченое стекло в кашу пролетариям и является агентом 3-х разведок.
Эта гнусность имеет свежее происхождение. Ее совсем недавно высосали из грязного пальца. И только с одной целью- отбелить Сталина. Сейчас "историкам" дан такой социальный заказ. Поль Валери правильно говорил, что история, это самый ядовитый продукт, который вырабатывается человеческим мозгом. Он способен отравить сознание целого народа. И это мы сейчас видим повсеместно.

[wwfe]

- Возможно, в этом материале и наличествуют какие-то перегибы...
Но я хочу сказать о другом.
Так вот - цель большинства материалов, разоблачающих "несчастных овечек", зарезанных "волком-Сталиным", вовсе не "отбеливание Сталина".
Цель подобных материалов: показать, что эти "овечки" были точно такими же палачами, как Сталин и другие палачи - непосредственно резавшие этих самых "овечек".
И что - ежели "солнцевские" поубивали "ореховских", то нечего этих "ореховских" жалеть: убивают бандиты друг друга? И прекрасно! Жаль, что дочиста друг друга не вырезали...
Вот реабилитирован, к примеру, Эйхе. Этот Эйхе был правой рукой Ежова - и вырезал в том самом "страшном таки-тридцать седьмом" всё партийное и советское руководство Свердловской области, а "попутно" - тысячи обычных граждан, вообще ни в чём не повинных. Его и шлёпнули - под нажимом Берии - за этот самый "тридцать седьмой"... Его что - тоже надо жалеть и оплакивать?..
При этом внуки и правнуки всех этих эйхе-берманов-сольцев-аграновых - в упор, до визга свинячьего, до картавой истерики - не дают реабилитировать адмирала Колчака, который как раз за то и сражался, чтобы не было ни Сталина, ни Тухачевского, ни Эйхе, ни ужасов тридцать седьмого года. При том, что для его автоматической реабилитации имеется совершенно ясное юридическое обоснование: он был расстрелян не по приговору суда (скажем, военного трибунала), а по решению несудебного органа.
Такая вот общинная "логика" у этих "дгузей свободы": красного маньяка-расчленителя Эйхе - реабилитировать, борца с большевизмом Колчака - ни-ни!..

[wwfe]

Ещё о "большевистском Наполеоне":
http://stalinism.ru/repressii/zagovor-t ... tviya.html

А вот это уже просто гнусность. Для того, чтобы истребить такую массу народа...

- Послушайте, Жан, статья-то ведь не об этом... И какая там ещё "гнусность"?..
Причём, главного-то, того, за что Тухачевскому можно простить все его бандитские "подвиги", Вы и не заметили:
"Тухачевский со товарищи хоть и собирался «восстановить капитализм» в России, был опасен для Англии и США прежде всего тем, что свергнув Сталина собирался совместно со свергнувшими Гитлера немецкими генералами (с присоединившейся ещё и Японией) создать Трансконтинентальный Военно-государственный Блок: Германия – Россия – Япония. Такое объединение произошло бы автоматически и этот Блок также автоматически был бы направлен прежде всего против господства Англии и США во всем Мире. Этот блок позволял взять под контроль всю Евразию. А в ней находятся практически все Мировые Ресурсы (да и колонии той же Англии). Под контроль этого блока автоматически же попадала бы и Африка, с европейскими колониями перешедшими к Германии, и Арабский мир, и Индия с Китаем и Малой Азией (кроме разве может никому не нужной Австралии, которую использовали тогда, как место ссылки для уголовников). Т.е., под полный контроль этого Союза попадало Всё Восточное полушарие планеты".
Я, разумеется, читал об этом и раньше - и в более серьёзных источниках.
Этот двойной, параллельный германо-советский заговор, был основан на идеях Хаусхоффера, который, кстати, был посвящён в его детали. Гитлер обошёлся с заговорщиками гораздо мягче, советские же - пошли под нож.
Если бы эта великолепная идея была реализована - мир, как понимаете, был бы совсем иным.
Дурачок, автоматически перенесший эти строки в свою статью, даже не понял, что в глазах патриотов России эта - к сожалению, неудавшаяся - попытка должна выглядеть героической.
Вот видите - Тухачевский - личность неоднозначная, амбивалентная, соединяющав в себе Великий Мрак и Большой Свет.
Точно так же мы должны рассматривать и многие другие фигуры Истории. Того же Сталина, например. Или, скажем, Муссолини...

[Жан Собакин]

Ещё о "большевистском Наполеоне":
http://stalinism.ru/repressii/zagovor-t ... tviya.html

А вот это уже просто гнусность. Для того, чтобы истребить такую массу народа...

- Послушайте, Жан, статья-то ведь не об этом... И какая там ещё "гнусность"?..
Причём, главного-то, того, за что Тухачевскому можно простить все его бандитские "подвиги", Вы и не заметили:
"Тухачевский со товарищи хоть и собирался «восстановить капитализм» в России, был опасен для Англии и США прежде всего тем, что свергнув Сталина собирался совместно со свергнувшими Гитлера немецкими генералами (с присоединившейся ещё и Японией) создать Трансконтинентальный Военно-государственный Блок: Германия – Россия – Япония. Такое объединение произошло бы автоматически и этот Блок также автоматически был бы направлен прежде всего против господства Англии и США во всем Мире. Этот блок позволял взять под контроль всю Евразию. А в ней находятся практически все Мировые Ресурсы (да и колонии той же Англии). Под контроль этого блока автоматически же попадала бы и Африка, с европейскими колониями перешедшими к Германии, и Арабский мир, и Индия с Китаем и Малой Азией (кроме разве может никому не нужной Австралии, которую использовали тогда, как место ссылки для уголовников). Т.е., под полный контроль этого Союза попадало Всё Восточное полушарие планеты".
Я, разумеется, читал об этом и раньше - и в более серьёзных источниках.
Этот двойной, параллельный германо-советский заговор, был основан на идеях Хаусхоффера, который, кстати, был посвящён в его детали. Гитлер обошёлся с заговорщиками гораздо мягче, советские же - пошли под нож.
Если бы эта великолепная идея была реализована - мир, как понимаете, был бы совсем иным.
Дурачок, автоматически перенесший эти строки в свою статью, даже не понял, что в глазах патриотов России эта - к сожалению, неудавшаяся - попытка должна выглядеть героической.
Вот видите - Тухачевский - личность неоднозначная, амбивалентная, соединяющав в себе Великий Мрак и Большой Свет.
Точно так же мы должны рассматривать и многие другие фигуры Истории. Того же Сталина, например. Или, скажем, Муссолини...

Вывод о каком-то союзе с Германией и Японией сделан на основе протоколов допросов.Как эти признания выколачивались, известно от десятков и сотен авторов. Не просто от одного Солженицына. Поэтому использовать протоколы допросов в качестве доказательства могут только наглые мерзавцы, для которых никакой морали не существует. Но дело еще и в другом. Мало ли о чем мог Тухачевский мечтать у себя под одеялом? Какие практические действия указывают на существование такого заговора? Кто был участником этого заговора? Какие конкретные переговоры велись по этому поводу с японской и германской стороны? Кто в них участвовал. Примерно так же Георгия Жженова обьявили английским шпионом за то, что когда он ехал на сьемки в Москву, то в поезде поговорил с англичанином и тот подарил ему колоду карт. И таких случаев тьма. А могли обьявить английским шпионом человека, который ни одного англичанина в жизни не видел.
Что касается химической атаки на крестьян, то здесь нужно разобраться. Он же не по собственной инициативе это делал. Наверняка исполнял распоряжение сверху. Чье это было распоряжение? Троцкого? Ленина? Сталина?

[wwfe]

- Там не только "протоколы допросов".
Там - (а) геополитическая логика; (б) данные участников "с той стороны".
И - повторяю - если бы этот заговор удался, то это было бы замечательно!
И тогда - кстати - есть, за что Тухачевского жалеть.
Тогда он был и борцом с режимом, и неординарным стратегом.
А если он просто был "верным большевиком" - а его другие большевики шлёпнули - так туда ему и дорога. Чего разбираться в бандитских междуусобицах? Убивали друг друга - и хорошо!
Вот Вам, к примеру, Рёма жалко? А его штурмовиков, зарезанных другим таким же волчарой?..
***
А что касается тезиса "Тухачевский лишь выполнял приказы" - эту песню уже пели. В Нюрнберге. Не прошло, однако!

[Жан Собакин]

- Там не только "протоколы допросов".
Там - (а) геополитическая логика; (б) данные участников "с той стороны".
И - повторяю - если бы этот заговор удался, то это было бы замечательно!
И тогда - кстати - есть, за что Тухачевского жалеть.
Тогда он был и борцом с режимом, и неординарным стратегом.
А если он просто был "верным большевиком" - а его другие большевики шлёпнули - так туда ему и дорога. Чего разбираться в бандитских междуусобицах? Убивали друг друга - и хорошо!
Вот Вам, к примеру, Рёма жалко? А его штурмовиков, зарезанных другим таким же волчарой?..
***
А что касается тезиса "Тухачевский лишь выполнял приказы" - эту песню уже пели. В Нюрнберге. Не прошло, однако!

Слово жалеть здесь вообще не при чем. Это бабки на скамейках жалеют. Речь идет о том, что в России, которая уже несколько столетий считается цивилизованной страной, коммунисты возродили средневековую дикость. Папаша Дювалье и его тонтонмакуты вели себя точно так же. Только масштабы у них были микроскопические по сравнению с Россией.

Какие доказательства с той стороны Вы имеете в виду?
http://www.protown.ru/information/hide/7037.html
Это явный подлог. Разве может быть правдивой информация со стороны врага? И зачем немцам нужно было передавать эту информацию Бенешу.С какой целью? Только с одной, чтобы она дошла до Кремля. Бенеш здесь явно подставная фигура.

В общем-то, тут и спорить не о чем. Ясно одно. Сейчас идет активный процесс отмывания черного кобеля. И Вы являетесь его участником. Мы являемся свидетелями того, как в очередной раз ломают советскую историю об колено. Еще раз демонстрируют ее проститутскую сущность. Хрущева зачисляют в троцкисты(большей глупости и не придумаешь) и обвиняют во лжи. Хотя доклад на 20 сьезде партии он не составлял. Только зачитывал. Составляла комиссия во главе с Поспеловым. Всю эту ложь в силу ее количества и наглости, с которым она преподносится, опровергнуть просто невозмиожно. Ну и черт с ним. Лгите, лгите, лгите, что-нибудь да останется.

[wwfe]

Слово жалеть здесь вообще не при чем. Это бабки на скамейках жалеют. Речь идет о том, что в России, которая уже несколько столетий считается цивилизованной страной, коммунисты возродили средневековую дикость. Папаша Дювалье и его тонтонмакуты вели себя точно так же. Только масштабы у них были микроскопические по сравнению с Россией.

- Так и я о том же!
Они возродили эту дикость аккурат 25 октября (7 ноября) 1917 года. Никак не позже.
Ужасы красного террора, дикие массовые ритуальные убийства захлестнули страну.
Почитайте Мельгунова и Жевахова.
И я не понимаю Вас. Почему нужно славить одного из творцов этой дикости - и только в связи с тем, что другие такие же "творцы и созидатели" его шлёпнули?
Славить красного бандита Тухачевского - и при этом молчать о тысячах расстрелянных пленных белых офицеров, о десятках тысяч зверски замученных священослужителей, о миллионах жертв т.н. "Красного Террора" - предпринимателях, студентах, учёных, врачах, квалифицированных рабочих?
Превозносить одного из членов большевистской хунты - и милостиво одобрять отказ в реабилитации Колчака?
Мне это странно.

Разве может быть правдивой информация со стороны врага?

- Бывает по-разному. Смотря, какие цели преследует "враг".

И зачем немцам нужно было передавать эту информацию Бенешу.С какой целью? Только с одной, чтобы она дошла до Кремля.

- Совершенно верно.
Сталинская шайка в тот момент больше устраивала Гитлера, чем военное правление, завязанное на антинацистски настроенных немецких милитаристов. Такая Россия Гитлеру была не нужна.
К тому же - заговор был бинарным, русско-немецким ("участие" японцев было чисто виртуальным - на уровне бесед о геополитике); его следовало пресечь в корне - чтобы русские зёрна не дали новых ростков в Германии;
Тухачевский и Ко были несомненными врагами Гитлера;
почему бы Гитлеру и не расправиться с ними?

В общем-то, тут и спорить не о чем. Ясно одно. Сейчас идет активный процесс отмывания черного кобеля. И Вы являетесь его участником.

- Врать не надо.
Это Вы, а не я, отмываете "чёрных кобелей".
Кого "отмываю" я? Сталина? Ни в коей мере. В данном контексте я прямо называю его бандитом.
А вот Вы - и Вам подобные - никаких "кобелей", кроме дозволенного для ругани Сталина, и назвать не смеете.
Где - Ленин? Где - Свердлов? Где - Троцкий? Где организаторы "Красного Террора" Бухарин и Зиновьев?..
А иных - и прямо отмываете.
Вот Тухачевского, к примеру.
Ещё раз прошу вдуматься, в то, как я отношусь к этому вопросу.
Если Тухачевский был действительно организатором (или участником) заговора - то я к нему, как к борцу против режима и дальновидному геополитику, готов отнестись с сочувствием. Тогда он погиб за Россию, погиб не зря.
Если Тухачевский был преданным и лояльным сотрудником режима, "верным ленинцем", "честным коммунистом" (то бишь - красной гадиной) - то тогда очень хорошо, что другие такие же красномразые ублюдки его "замочили".
Чем больше они убивали друг друга - тем лучше было для русского народа, тем больше радовались русские сердца честных русских воинов, вынужденно оказавшихся в Берлине, Париже, Лондоне, Буэнос-Айресе и т.д.

Лгите, лгите, лгите, что-нибудь да останется.

- Что же в моих словах - неправда?
Впрочем, возможно, Вы - большевик? Верный ленинец?
Ну - тогда мне спорить с Вами бесполезно.

[wwfe]

http://newsland.com/news/detail/id/1248630/