Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - О "Тихом Доне" и плагиате

О "Тихом Доне" и плагиате

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Алексей_N » 07 дек 2009, 20:23

Лена М. писал(а):
Алексей_N писал(а):Лене М. Может быть все-таки в ИМЛИ?


Я видела именно в Пушкинском доме...

Алексей_N писал(а):Как профессионально они занимаются хорошо известно.


Ну ясно дело слесаря в ЖЭКе с черновиками Шолохова лучше шуруют, чем профессиональные текстологи да литературоведы... :-)

В Пушкинском доме хранится рукопись шестой части - копии страниц, посланных в Стокгольм по Нобелевским делам, даже шолоховцы не решались объявить их "доказательствами".
Основной шум шолоховцы подняли по тому, что хранится в ИМЛИ.

По поводу " профессиональных текстологов да литературоведов" я ответил Вам выше (а Вам сказать на это было нечего), но могу и далее предъявлять в ответ на каждое Ваше сообщение свидетельства их "научного уровня". Феликс Кузнецов проявляет невежество в истории (см. выше Брусиловский прорыв), структуре "Тихого Дона", содержании его рукописей. Или, скажем, географии Верхнего Дона. Кузнецов: "Шолохов расположил хутор Татарский где-то между хутором Рубежным и Плешаковым, на правой стороне Дона, в границах Вешенского Юрта". Вы, конечно, не в курсе, что правый берег Дона"между хутором Рубежным и Плешаковым" - относится к юрту Еланской станицы, а никак не Вешенской. Шолохов оставил в романе следы другой станицы, не Вешенской , как места жительства героев. а Кузнецов то ли врет, то ли и правда - ни бум-бум.

Скажу по секрету, что "литературоведам да текстологам" тоже нужно кушать, поэтому они сначала с советское время писали диссертации и монографии, прославляя Шолохова (по-другому было нельзя) , а в несоветское время они не могут признать очевидное, поскольку это означало бы признать что вся их "научная деятельность" (или значительная ее часть) - пшик. Трагедия своего рода. О них самих роман можно писать.

Понимаю, что и от Вас никакой конкретики ждать не приходится. Это ведь нужно читать, смотреть разные издания, рукописи, ДУМАТЬ.
Алексей_N
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:18

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Лена М. » 07 дек 2009, 20:59

Вы мне лучше разъясните вот что - ну "докажете" в кругу таких же слесарей, что де мол оказываеЦЦя Шолохов не автор Тихого Дона...

Ну и что? без признания-то среди профи все равно таким "доказательствам" грош цена... :-)
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение maiscii » 07 дек 2009, 21:04

Лена! Пусть балуется....
Кто-нибудь из известных литераторов плюнет ему в лицо, тогда очнётся. Или ещё чего, круче.
Короче, доиграется. :roll:
Аватара пользователя
maiscii
 
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 17:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, РОССИЯ

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Лена М. » 07 дек 2009, 21:11

maiscii писал(а):Лена! Пусть балуется....
Кто-нибудь из известных литераторов плюнет ему в лицо, тогда очнётся. Или ещё чего, круче.
Короче, доиграется. :roll:


Ну любопытно же пообщаЦця с очередным жаждущим памятника Это ж я обгадил Шолохова... :-)
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Варя Г. » 07 дек 2009, 21:14

Лена М. писал(а):Как в принципе можно "доказать" плагиат, когда наличествуют черновики... :-)

Cначала, когда не было черновиков, шелуховеды кричали: "Раз нет черновиков - значит это 100 % плагиат!"...
Второй этап, когда Лев Колодный обнаружил черновики и заявил об этом, но черновики долго были не доступны в связи с утряской вопросов по их приобретению, они в нетерпении кричали: "Вот видите, раз черновики нашлись, но их не хотят показывать, значит, это 100% доказательство плагиата!".
Третий этап. Черновики приобретены и представлены, Ф.Кузнецов, Л.Колодный сделали всё, чтобы утихомирить шелуховедов. Не тут-то было: "А мне не ндравятся эти черновики. А я грю, эти черновики - 100% доказательство плагиата". :P

8-)
"Летят, летят года, уходят..."
Варя Г.
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:32

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Варя Г. » 07 дек 2009, 21:24

Алексей_N писал(а):Варе Г. Написанное Вами никак не противоречит тому, что роман написал не Шолохов.
http://tikhij-don.narod.ru


А вот что написано не мной, а Львом Колодным о причинах многолетней шелухианы:
Удары в спину наносят зачастую не враги, а друзья, братья по классу, по крови, земляки, свои в доску. Зависть не знает партийной принадлежности, поражает, невзирая на заслуги пред народом и государством. Редактировал один из Донских рассказов маститый писатель Березовский. Ему он понравился. Редактора знали как стойкого революционера, члена партии с 1904 года. Родился в рабочей семье. Батрачил. Боролся с самодержавием. Чудом избежал казни. Взяв власть, служил в высокой должности губернского продовольственного комиссара, когда юный Шолохов тем же делом занимался в чине рядового продкомиссара. Казалось бы, кому как не им, старому и малому, стать друзьями. Но Березовский, как отмечала Литературная энциклопедия, в романах терпел крах. Они разбухали, утомляли. Березовскому не хватило жизни, чтобы стать признанным романистом. И вдруг, спустя три года после знакомства с новичком в литературе, редактор узнает, что его подопечный создал Тихий Дон, который сравнивают с Войной и миром. Как после всего этого не умереть от зависти?!..........Кроме Москвы, где слух породил член партии с 1904 года, гнездо, где кукушка прокуковала о плагиате, сплели в Ленинграде беспартийные интеллектуалы. То была группа филологов, известных, в частности, исследованиями творчества Пушкина. О Шолохове они ничего не знали. Все они сходились в одном: роман написан двумя авторами. Один, по выражению Солженицына, непроявленный гений сочинял, другой, Шолохов, переписывал.....один нобелевский лауреат пытается оплевать другого нобелевского лауреата, более того, что Солженицын лжец и клеветник...............
Вот имена тех, кто травил, баламутил Тихий Дон, кто останется в истории русской литературы авторами злобного мифа: А.Солженицын, И.Медведева-Томашевская, Р.Медведев, Зеев Бар-Села, Л.Аксенова (Сова), Е.Вертель, А.Макаров, С.Макарова.

http://www.mikhailsholohov.ru/lr-ar-aaa-985/
"Летят, летят года, уходят..."
Варя Г.
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:32

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Варя Г. » 07 дек 2009, 21:28

А вот и мнение Ю.Полякова, автора термина шелуховеды:
А.И. Солженицын в предисловии к книге Д* "Стремя "Тихого Дона", названном им "Невырванная тайна", с необыкновенной остротой поставил этот вопрос: "Книга удалась такой художественной силы, которая достижима лишь после многих проб опытного мастера, - но лучший, 1-й том, начатый в 1926 году, подан готовым в редакцию в 1927-м; через год же за 1-м был готов и великолепный 2-й, и далее менее года за 2-м подан и 3-й, и только пролетарской цензурой задержан этот ошеломительный ход. Тогда - несравненный гений?" Поверить в это А.И. Солженицын никак не мог. Ещё и потому, что, как он утверждал, не сохранилось рукописей, черновиков романа, которые могли открыть "невырванную тайну" авторства "Тихого Дона".
В 1999 году рукопись первых двух книг романа "Тихий Дон" после долгих наших поисков и мытарств была обнаружена и выкуплена Институтом мировой литературы РАН. Доскональный анализ этой рукописи, объём которой составляет более тысячи страниц, включая черновики, вставки, дополнения и переписанные беловики, свидетельствует: тайна авторства "Тихого Дона" бесповоротно раскрыта, вырвана у истории. Впрочем, помогла этому не только обнаруженная, наконец, и доступная для анализа шолоховская рукопись, но и всестороннее, тщательное исследование истории создания романа и биографии его автора. Исследованию рукописи "Тихого Дона", истории создания романа и биографии автора под углом зрения авторства "Тихого Дона" и посвящена моя книга "Тихий Дон": судьба и правда великого романа", только что вышедшая в ИМЛИ.

http://viperson.ru/wind.php?ID=296098&soch=1
"Летят, летят года, уходят..."
Варя Г.
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:32

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Варя Г. » 07 дек 2009, 21:35

И "Литературная газета" писала об этих шелуховедах, в частности, о стреноженном, ой, встревоженном Бар-Селле:
Факт отсутствия рукописи, о которой судить можно «только со слов Л. Колодного», давал возможность «антишолоховеду» для самых фантастических предположений, вплоть до того, что вторая её часть якобы исполнена рукой шолоховской супруги, Марии Петровны… «Ясно уже сейчас, – заявлял Бар-Селла в итоге, – чья бы рука ни изготовила данную рукопись, доказать авторство Шолохова она не может. И вот почему: человек, переписавший от руки «Войну и мир», не Лев Толстой... А что касается рукописного «Тихого Дона», то Шолохов до того обнаглел, что… не только чужую рукопись перекатал, но и не понял того, что перекатывает».
Бар-Селле вторил Л. Кацис, который, не заглянув в рукопись по причине её отсутствия, заявлял, будто рукопись «Тихого Дона» – чисто «техническая работа переписчика» («Русский курьер», 1991, ‹ 19).

http://www.lgz.ru/archives/html_arch/lg272005/Polosy/8_2.htm
"Летят, летят года, уходят..."
Варя Г.
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:32

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Варя Г. » 07 дек 2009, 21:43

???? писал(а):
А самый яркий признак тут - ссылка на сайт филфака МГУ. Всем же известно, что там на эту тему публикуют всякую чушь. Сайт филфака и сам филфак - две большие разницы :P


А ещё интереснее в самом конце вот этой ссылки, представленной Алексеем_N http://www.litrossia.ru/2009/48/04739.html, обнаружить:
Алек­сей НЕ­КЛЮ­ДОВ

Не­клю­дов Алек­сей Вла­ди­ми­ро­вич, кан­ди­дат фи­зи­ко-ма­те­ма­ти­че­с­ких на­ук, до­цент МГТУ им. Ба­у­ма­на, ав­тор сай­та о про­бле­ме ав­тор­ст­ва «Ти­хо­го До­на» http://tikhij-don.narod.ru.


Историей-хронологией у нас вплотную занялись математики из МГУ, а текстологией и литературоведением, пожалуйста, - математики из МГТУ...
"Летят, летят года, уходят..."
Варя Г.
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 02 окт 2009, 18:32

Re: О "Тихом Доне" и плагиате

Сообщение Алексей_N » 07 дек 2009, 21:48

maiscii писал(а):Лена! Пусть балуется....
Кто-нибудь из известных литераторов плюнет ему в лицо, тогда очнётся. Или ещё чего, круче.
Короче, доиграется. :roll:

Майский как был<...>и дурак, так и остался. Это уже не лечится.
Алексей_N
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 05 дек 2009, 16:18

Пред.След.

Вернуться в Литература

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3