Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Мифы СССР 1939-1945

Мифы СССР 1939-1945

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Luger Max Otto » 01 апр 2011, 08:29

Одно дело- сотрудничество в мирное время, совсем другое- поставки в воюющую тоталитарную страну критически важных материалов, прямое участие в боевых действиях на стороне агрессора и так далее. Мединский вообще- то весьма брехлив по жизни.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Юрий St » 01 апр 2011, 10:33

Luger Max Otto писал(а):Одно дело- сотрудничество в мирное время, совсем другое- поставки в воюющую тоталитарную страну критически важных материалов, прямое участие в боевых действиях на стороне агрессора и так далее. Мединский вообще- то весьма брехлив по жизни.


А книгу вы прочитали? Там много интересного. например о финской войне, оказывается мы её не проиграли. (Об этом пишут и говорят с утра до вечера) Никто не собирался захватывать Финляндию, а поствленная цель была достигнута, правда, большими жертвами.
Юрий St
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 03:01

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Luger Max Otto » 02 апр 2011, 15:03

Юрий St писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Одно дело- сотрудничество в мирное время, совсем другое- поставки в воюющую тоталитарную страну критически важных материалов, прямое участие в боевых действиях на стороне агрессора и так далее. Мединский вообще- то весьма брехлив по жизни.


А книгу вы прочитали? Там много интересного. например о финской войне, оказывается мы её не проиграли. (Об этом пишут и говорят с утра до вечера) Никто не собирался захватывать Финляндию, а поствленная цель была достигнута, правда, большими жертвами.


Видите ли, кто прочел одну книгу Мединского- по типу "прочел их все". Технологии его деятельности весьма прозрачны.
Что до войны с Финляндией- Зимнюю войну СССР в общем- то не выиграл: послевоенное положение оказалось не лучше довоенного, что показали события лета- осени- зимы 1941 года.
Что до смелого пассажа- "Никто не собирался захватывать Финляндию"- видимо, Вы не знаете о "финских" военных формированиях в составе РККА, о "правительстве" для Финляндии- опять же сформированном в СССР, ну и так далее. Дело Ваше.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Юрий St » 03 апр 2011, 11:10

Что до смелого пассажа- "Никто не собирался захватывать Финляндию"- видимо, Вы не знаете о "финских" военных формированиях в составе РККА, о "правительстве" для Финляндии- опять же сформированном в СССР, ну и так далее. Дело Ваше.[/quote]

"Всё знаю" и даже о "правительствах" не только для Финляндии, но и для всей Прибалтики.
Но изначально воевать никто не собирался. Просили только отодвинуть границу от Ленинграда на 20-30км. Многомиллионный город не должен жить под дулами орудий потенциального противника. Предлагали за это земли не меряно. Фины отказались. И, когда пришлось воевать то ставили командованию только эту задачу. Но, естественно, как провительство прагматичное, не исключали варианта, что братский финский пролетариат захочет обняться с российским и к этому готовились.
Юрий St
 
Сообщения: 507
Зарегистрирован: 09 сен 2009, 03:01

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Татьяна Яковлева » 03 апр 2011, 11:18

КТО ЖЕ КОМУ КОВАЛ МЕЧ?
Послесловие к советско-германскому военно-техническому сотрудничеству 1922-1933 годов

Политическое решение о военно-техническом сотрудничестве между Германией и СССР было принято еще в 1922 году, когда советская республика лежала в руинах после кровопролитной Гражданской войны, а Москва находилась в международной изоляции и крайне нуждалась как в союзниках, так и в торговых партнерах.

После того как на конференции в Генуе советской делегации так и не удалось договориться с Антантой о нормализации экономических и политических отношений, Москва пошла на сепаратное соглашение с немцами, подписав 16 апреля в Рапалло советско-германский договор.

В результате подписания Рапалльских соглашений были установлены дипломатические отношения между Германией и СССР и сняты взаимные претензии между нашими странами по итогам ПМВ. Договор не содержал никаких тайных договоренностей о военном союзе, однако его 5-я статья предоставляла возможность заключать дополнительные соглашения военно-промышленного характера.

Соответствующий протокол о намерениях был подписан в Берлине 29 июля 1922 года генерал-майором генерального штаба рейхсвера Хассе и членом РВС Республики Розенгольцом. Поскольку военно-техническое сотрудничество между Москвой и Берлином противоречило условиям Версальского договора, то соответствующие договоры были секретными.


(с)

http://svoim.info/201107/?07_8_1
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Татьяна Яковлева » 03 апр 2011, 11:20

Однако Москва никогда не признавала Версальского договора и поэтому не имела никаких обязательств по его соблюдению. Тем не менее, секретный характер советско-германского военно-технического сотрудничества породил массу слухов о том, что на территории СССР якобы ковался фашистский меч, что и ныне широко используется антисоветскими провокаторами, для того чтобы навесить на СССР ярлык поджигателя войны.

Вот, например, как это делает бывший офицер ГРУ, а с некоторых пор перебежчик и изменник Родины Владимир Богданович Резун, ныне обильно печатающийся под литературным псевдонимом «Виктор Суворов»:

«Имею смелость заявить, что советские коммунисты обвиняют все страны мира в развязывании Второй мировой войны только для того, чтобы скрыть свою позорную роль поджигателей».

Смелость Резун намеренно путает с наглостью, которой у этого подонка, действительно, хоть отбавляй. Не стесняясь, он лжет и направо и налево и преподносит читателям им же выдуманные истории как истины в последней инстанции. Впрочем, судите сами:

«Сталин предоставил германским командирам все то, чего они не имели права иметь: танки, тяжелую артиллерию, боевые самолеты...»

Придется напомнить бывшему разведчику, что по окончании Гражданской войны на всю Красную Армию осталось лишь две-три сотни устаревших самолетов, находившихся, к тому же, в очень плохом техническом состоянии, около 60 допотопных танков и 100 бронеавтомобилей. Даже на 1 января 1930 года в РККА было всего 120 танков и 129 бронемашин. Так что делиться с немцами Сталину было просто нечем.

(с)
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Татьяна Яковлева » 03 апр 2011, 11:22

В этой ситуации Советская Россия стала искать пути восполнения парка самолетов и восстановления разрушенных во время войны авиационных заводов. Совнарком на эти цели выделил 35 миллионов золотых рублей. Однако в то время страны Антанты отказывались продавать СССР военную технику и соответствующие технологии, поэтому Советы были вынуждены прибегнуть к помощи Германии.

В этой связи в рамках советско-германского секретного сотрудничества 26 ноября 1922 года в Москве был подписан концессионный договор о строительстве по проекту Гуго Юнкерса завода в Филях для производства там металлических самолетов и моторов по немецким технологиям. Вскоре туда прибыли 400 немецких инженеров и техников.

Таким образом, в Филях советские инженеры под руководством немецких специалистов осваивали новейшие технологии самолетостроения и имели возможность познакомиться с идеями ведущих немецких конструкторов, а наши рабочие получали навыки постройки и сборки самолетов. Кстати, построенный немцами завод в Филях действует и поныне.

Все это должно было бы быть прекрасно известно Резуну, однако, несмотря на факты, «Суворов» продолжает лгать: «...Сталин открыл доступ германским командирам на самые мощные в мире советские танковые заводы: смотрите, запоминайте, перенимайте».

Смешно читать подобную ахинею! Ведь первый советский серийный танк Т-18 был запущен в производство только в 1929 году, а к 1933 году в СССР производились лишь танки, которые еще в значительной степени копировали далеко не лучшие западные образцы и в которых, к тому же, был использован целый ряд конструктивных решений, заимствованных у немцев. Не говоря уже о том, что делались эти танки в основном на западном оборудовании. Так что до середины 1933 года, когда военно-техническое советско-германское сотрудничество было прекращено, немцам просто еще нечего было перенимать на наших заводах.


(с)
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Татьяна Яковлева » 03 апр 2011, 11:23

Кто угрожал СССР до прихода к власти Гитлера

Если поверить Резуну, то буквально с момента образования Советского Союза ему могла угрожать только возрожденная мощь Германии:

«Если бы Сталин хотел мира, то он должен был всячески мешать возрождению ударной мощи германского милитаризма: ведь тогда Германия оставалась бы слабой в военном отношении страной».

Здесь резонно задать встречный вопрос, а разве до прихода Гитлера Германия представляла для СССР военную опасность? Или же Москва была заинтересована в том, чтобы Веймарская республика оставалась беззащитной и в любой момент могла быть разодрана Францией и ее восточными сателлитами. Ведь Польша в этом случае могла бы значительно усилиться и представлять еще большую угрозу безопасности Советского Союза. Разве Германия тех лет не являлась единственной военно-политической союзницей Советской России? Так почему же Сталин должен был препятствовать созданию минимальнодостаточного оборонного потенциала Германии?

Ведь в то время никто не мог даже предположить, что через десять лет к власти в Берлине придет сумасбродный ефрейтор и поставит своей целью завоевание жизненного пространства на Востоке, а Запад, в свою очередь, начнет вооружать фашистов и усиленно подталкивать их к войне с СССР.

(с)
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Татьяна Яковлева » 03 апр 2011, 11:24

Впрочем, у Резуна навязчивая идея: якобы Сталин был настолько гениальным злодеем, что всё заранее предвидел на десятилетия вперед и вооружал Германию исключительно для того, чтобы со временем немцы развязали новую европейскую войну, которая, разумеется, должна была бы закончиться победой мировой революции:

«Но Сталин с какой-то целью не жалеет средств, сил и времени на возрождение германской ударной мощи...»

Мягко выражаясь, здесь Резун сильно преувеличивает. Сталин никогда не разбрасывался ни финансовыми, ни материальными средствами страны для возрождения германских вооруженных сил. Все, что поставлялось и делалось Москвой для рейхсвера, всегда сполна оплачивалось Берлином.

«...Зачем? Против кого? Конечно, не против самого себя! Тогда против кого? Ответ один: против всей остальной Европы».

Похоже, бывшему офицеру ГРУ совершенно неведомо, что армии готовят не только для подготовки агрессивных войн, но и для защиты своей территории от внешней агрессии. А в 1922 году, когда Москва и Берлин начали военно-техническое сотрудничество, Германия, по условиям Версаль-ского договора, была абсолютно беззащитной от внешних посягательств. Вплоть до прихода к власти Гитлера ее вооруженные силы состояли всего из ста тысяч человек, в их распоряжении не было ни танков, ни самолетов.

На тот момент Германия была бессильна даже против Польши, которая, кстати, была не прочь отхватить кусочек немецкой территории. Не говоря уже о том, что Советская Россия всего за год до этого потерпела сокрушительное поражение от поляков. Замышлять в этих условиях подготовку агрессии занятие абсолютно бессмысленное. Тут уж не до жиру, остаться б живу.

(с)
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: Мифы СССР 1939-1945

Сообщение Татьяна Яковлева » 03 апр 2011, 11:26

В этой же связи стоит напомнить, что после французской оккупации Рура в январе 1923 года срочно начались военные приготовления и в Польше, где была проведена мобилизация 800 тысяч резервистов. В создавшихся условиях Варшава была не прочь погреть руки за счет фактически беспомощной Веймарской республики. Так, например, 20 января министр иностранных дел Польши Скшиньский заявил: «Если бы Франция призвала нас к совместным действиям, мы, несомненно, дали бы на это свое согласие». После чего в Варшаве еще долго горевали о том, что Париж так и не дал своего согласия на оккупацию поляками немецких земель.

В связи с усилением военной активности как Польши, так и ряда других восточноевропейских стран, 13 января Советский Союз обратился к правительствам Польши, Чехословакии, Эстонии, Литвы и Латвии с призывом сохранять нейтралитет в рурском конфликте и предупредил, что не потерпит военных действий, направленных против Германии:

«Промышленное сердце Германии захвачено иноземными поработителями. Германскому народу нанесен новый тягчайший удар, а Европа поставлена перед угрозой новой и жестокой международной бойни. В этот критический момент Рабоче-Крестьянская Россия не может молчать».

В связи с напряженностью в отношениях между Германией и Польшей в конце января в Берлин приехала советская делегация во главе с заместителем председателя РВС СССР Склянским. Со своей стороны, главнокомандующий рейхсвером генерал фон Сект пытался получить четкие гарантии в развитие заявления ВЦИК от 13 января о солидарности с Германией и в случае конфликта с Францией и Польшей выступить на ее стороне. Склянский, однако, дал понять, что обсуждение этого вопроса возможно лишь после гарантирования немцами военных поставок в СССР.

22-28 февраля переговоры между советскими и германскими представителями были продолжены в Москве, куда прибыла так называемая комиссия немецкого профессора-геодезиста Геллера (под этим псевдонимом выступал генерал Хассе).



При этом немецкая сторона пыталась увязать свои поставки вооружений с оперативным сотрудничеством, настаивая на фиксации размеров войск в случае проведения совместных военных действий против Польши с возможным использованием Литвы в качестве союзника.

Склянский же настаивал на решении вопроса о немецких военных поставках и о кредитах Москве, оставив вопрос договоренностей о военном союзе на усмотрение политиков. Кроме того, он предложил, чтобы немецкие специалисты взялись за восстановление имевшихся на территории СССР военных заводов, а оплата за поставленное оборудование и материалы осуществлялась бы путем поставки рейхсверу боеприпасов, произведенных на этих заводах.
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

След.

Вернуться в Литература

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7