Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Опасность для общества это идиоты саванты

Опасность для общества это идиоты саванты

Re: Опасность для общества это идиоты саванты

Сообщение Люся Снежок » 23 июл 2013, 20:52

wwfe писал(а):
Люся Снежок писал(а):Проблема аутиста в том, что он при всём желании НЕ МОЖЕТ общаться с окружающими.

(1) Как именно обычно это выглядит?

Вот тут достаточно подробно и доступно всё описано.
Между прочим, для аутистов является благом то, что их расстройство научились диагностировать и корректировать. Раньше их просто за дурачков держали
Люся Снежок
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:00

Re: Опасность для общества это идиоты саванты

Сообщение wwfe » 24 июл 2013, 13:22

Люся Снежок писал(а):
wwfe писал(а):
Люся Снежок писал(а):Проблема аутиста в том, что он при всём желании НЕ МОЖЕТ общаться с окружающими.

(1) Как именно обычно это выглядит?

Вот тут достаточно подробно и доступно всё описано.

- О да, доступно. Даже слишком!.. Простенько так: "Атомы - это такие малюсенькие шарики, милый русский Ваня"...
Вы, очевидно, издеваетесь, да?
Вот эти наборы общих слов, лишённые какой-либо медицинской конкретики, под которые можно подогнать всё, что угодно (особенно - при сильном желании это сделать), - это описания того, в чём именно заключается "невозможность" общения "аутиста" с другими людьми - "даже при очень сильном его желании"?..
Вы понимаете, о чём я говорю?
Написать, что "у таких больных наличествуют большие социальные трудности", что "один больной как-то рассказал, что он воспринимает мир вокруг себя как хаос" (а кстати - такая формулировка говорит, скорее, о художественно-философском складе личности плюс временном настроении, нежели о "болезни") и что "некоторые больные не понимают метафор" - это всё равно, что вообще ничего не написать.
"Круче" будет только указание на то, что "таких больных отличают неправильное поведение и нездоровое состояние".
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Опасность для общества это идиоты саванты

Сообщение Люся Снежок » 25 июл 2013, 22:29

wwfe писал(а):- О да, доступно. Даже слишком!.. Простенько так: "Атомы - это такие малюсенькие шарики, милый русский Ваня"...
Вы, очевидно, издеваетесь, да?
Вот эти наборы общих слов...

Нет, не издеваюсь. Если хотите посложнее, почитайте, как аутизм описан в МКБ-10:
http://www.autism.ru/autism.asp?name=diag&level=0
Что характерно, слова используются практически те же самые, потому что
расстройство должно диагностироваться на основании поведенческих признаков, независимо от наличия или отсутствия сопутствующих медицинских (соматических) состояний

Вы меня понимаете? Не на основании расшифровки секвенированного генома особи, а по его НЕАДЕКВАТНОМУ поведению (да-да, в мировой психиатрии такие термины сплошь и рядом встречаются).
Люся Снежок
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:00

Re: Опасность для общества это идиоты саванты

Сообщение wwfe » 26 июл 2013, 11:16

Люся Снежок писал(а):
wwfe писал(а):- О да, доступно. Даже слишком!.. Простенько так: "Атомы - это такие малюсенькие шарики, милый русский Ваня"...
Вы, очевидно, издеваетесь, да?
Вот эти наборы общих слов...

Нет, не издеваюсь. Если хотите посложнее, почитайте, как аутизм описан в МКБ-10:
http://www.autism.ru/autism.asp?name=diag&level=0
Что характерно, слова используются практически те же самые, потому что
расстройство должно диагностироваться на основании поведенческих признаков, независимо от наличия или отсутствия сопутствующих медицинских (соматических) состояний

Вы меня понимаете? Не на основании расшифровки секвенированного генома особи, а по его НЕАДЕКВАТНОМУ поведению (да-да, в мировой психиатрии такие термины сплошь и рядом встречаются).

- Очень хорошо понимаю - поэтому сам как раз и писал именно об этом выше.
И то, что такие термины "встречаются" - это прекрасно и правильно.
Дело за малым - за конкретизацией таких терминов, как "неадекватное", "неправильное", "социальные трудности", "отклонения"... Можно продолжить ряд: "плохой", "неприемлемый", "негативный", "регрессивный"...
А то, что "слова используются те же самые" и при этом точно так же не "расшифровываются", - лишний раз наводит на мысль о шарлатанстве.
Но авторы оных перлов ещё не совсем разучились краснеть и поэтому:
"Подразделение этой группы общих расстройств развития является в некоторой степени дискутабельным".
Неклюженько (как при мифическом "синдроме Аспергера"), но хоть как-то пытаются соблюсти приличия...
***
Впрочем, надо просмотреть литературу по прилагаемым спискам.
Уверен, что тогда уж посмеёмся от души!
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Опасность для общества это идиоты саванты

Сообщение Люся Снежок » 26 июл 2013, 23:18

wwfe писал(а):Дело за малым - за конкретизацией таких терминов, как "неадекватное", "неправильное", "социальные трудности", "отклонения"...

Врачей всего мира такая терминология устраивает. Если не нравится, предложите свой вариант, какие проблемы))) Или обратитесь к Фёдору - он Вам про распределение Гаусса в доступной форме расскажет, и Вы сразу поймёте, что такое "отклонения". Кстати, вместо "отклонения" можно сказать "девиации" - это добавит солидности. Ну вроде как вместо "лес" говорить "зелёный массив": по сути то же самое, а насколько внушительнее звучит.
Люся Снежок
 
Сообщения: 1646
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:00

Re: Опасность для общества это идиоты саванты

Сообщение wwfe » 27 июл 2013, 02:13

Люся Снежок писал(а):
wwfe писал(а):Дело за малым - за конкретизацией таких терминов, как "неадекватное", "неправильное", "социальные трудности", "отклонения"...

Врачей всего мира такая терминология устраивает. Если не нравится, предложите свой вариант, какие проблемы...

- Зачем же Вы делаете вид, что меня не понимаете?
Не сомневаюсь, что вменяемых "врачей всего мира" такая терминология устраивает. Меня - хотя я и не врач - она тоже устраивает! Представляете себе?
***
Но я ведь не о терминологии, а о её наполнении.
И любой вменяемый "врач мира" (а не лекарь-шарлатан) в каждом отдельном случае патологии может без труда дать определение, скажем, "неадекватности" или "трудностям в общении"; наполнить эти термины - в каждом отдельном случае - конкретным содержанием; в каждом отдельном случае - объяснить, в чём же именно заключаются "неадекватность", "трудности" и т.д.
А если специалист (или "специалист") не может или упорно не хочет этого делать, то он либо не знает, что сказать, либо "неадекватность" (или "трудности", или "отклонения" и т.д.) таковы, что выеденного яйца не стоят - и, соответственно, на патологию не тянут ни малейшим образом.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Пред.

Вернуться в Общество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7