Юлия писал(а):Сами по себе они возражений не вызывают. Собственно, пора перейти к вопросу, и он не риторический. Не кажется ли Вам, что Ваши пункты 1. и 2.проявляются в таких бытовых (семейных) явлениях, как недостаточный (?) уход за ребёнком и недостаточное внимание к его воспитанию? Вопрос, заключённый в скобки, означает уступку пункту 1. Короче, возникло мнение, что уход за ребёнком сегодня уже перестал быть требованием санитарно-гигиеническим, т.е. единым, а перешёл в область свободы выбора "стиля жизни". Тогда вопрос будет звучать так: абсолютно ли свободны родители в воспитании детей или всё же должны быть какие-то общественно принятые рамки? И если рамки есть, то как они согласуются с п.п. 1. и 2?1. Всегда удерживаться от насильного навязывания своего стиля другим. 2. СВОЮ свободу - защищать ЖЁСТКО.
Юлия писал(а):Собственно, пора перейти к вопросу, и он не риторический. Не кажется ли Вам, что Ваши пункты 1. и 2.проявляются в таких бытовых (семейных) явлениях, как недостаточный (?) уход за ребёнком и недостаточное внимание к его воспитанию? Вопрос, заключённый в скобки, означает уступку пункту 1. Короче, возникло мнение, что уход за ребёнком сегодня уже перестал быть требованием санитарно-гигиеническим, т.е. единым, а перешёл в область свободы выбора "стиля жизни". Тогда вопрос будет звучать так: абсолютно ли свободны родители в воспитании детей или всё же должны быть какие-то общественно принятые рамки? И если рамки есть, то как они согласуются с п.п. 1. и 2?1. Всегда удерживаться от насильного навязывания своего стиля другим. 2. СВОЮ свободу - защищать ЖЁСТКО.
Разумеется. В таком случае, как вам (всем) кажется, не пора ли уже прописать некие нормы воспитания? Те, которые раньше не нуждались в прописывании (т.к. считались само собой разумеющимися), но нынче перестали соблюдаться.wwfe писал(а): лучше всего - писаная юридическая норма (по сути - только она нормой и является).
Очень хорошо, wwfe, что Вы увидели в вопросе именно то, что нужно. А именно: отступление родителей от общественно принятых норм при воспитании ребёнка является навязыванием ему своего стиля жизни. Чтобы не вдаваться в риторику по таким (к сожалению, нередким) поводам, не лучше ли узаконить (прописать) эти общественно принятые нормы? Чтобы родители имели точную картину, в чём они свободны и в чём нет при воспитании своего ребёнка.wwfe писал(а):1. Всегда удерживаться от насильного навязывания своего стиля другим.
- Но ребёнок же не вещь. И в отношении ребёнка эти правила тоже должны действовать (в самом процессе воспитания). Разумеется, здесь есть и некие границы, обусловленные юридическими неправоспособностью и неполной дееспособностью ребёнка.
Согласна. Но мы имеем ситуацию, когда нет закона о защите общества от действий невоспитанных детей.wwfe писал(а):Что же касается вмешательства общества (государства) в дело воспитания ребёнка родителями, то оно может иметь место лишь тогда, когда наличествуют явные нарушения закона, преступные действия в отношении детей: жестокое обращение, ограничение образования, отказ нормально содержать детей и т.д., и т.п.
Возможно, зная все обстоятельства, мы сможем выработать своё мнение о том случае. И зная законы чужого государства тоже.wwfe писал(а):А вот такое - фашистско-изуверское (на уровне даже полпотовщины) - вмешательство, когда ребёнка отбирают у матери "из-за чрезмерного благополучия в семье" (как мы видели недавно во Франции), разумеется, недопустимо.
Омар Хаим, а чем Вам мешает чужое прыганье от стиля к стилю? Мне кажется, и само прыганье входит в свободу выбора стиля. При соблюдении того же условия.Омар Хаим писал(а): Свобода только выбором стиля жизни и ограничивается. А как выбрал стиль, то будь добр его придерживаться, а не прыгать от одного стиля к другому.
Омар Хаим писал(а): Стили, которые навязывают себя демонстративно другим и залезают без спроса в чужое простанство, для общества неприемлемы.
Ой, тут возражу. Условие было одно: не "навязывать себя демонстративно другим" и не "залезать без спроса в чужое пространство". Так? И если кто-то изобретёт неведомый до сих пор новый стиль, но соблюдёт вышеназванное условие - разве нельзя будет такому человеку придерживаться своего стиля, хотя он и не предложен обществом?Омар Хаим писал(а):Выбирать можно только среди стилей, предложенных обществом.
Юлия писал(а):Возможно, зная все обстоятельства, мы сможем выработать своё мнение о том случае. И зная законы чужого государства тоже.
wwfe писал(а):Я что, должен вникать в их законы (или отсутствие таковых), чтобы понять, что это ФАШИСТСКАЯ практика?
И что?wwfe писал(а):Начнём с того, что ребёнок, всё же, отпущен на волю и выпущен с матерью домой, в Россию.
Возможно. А возможно, и нет.wwfe писал(а):Подозреваю, далее, что в "том случае" как раз и задействованы "плавающие нормы", создающие возможность для судебного произвола.
Уж какие есть. Не нами установлены, не нам и отменять. К тому же чужие.wwfe писал(а):Ситуация: мальчика лет двенадцати, гражданина России, отбирают у матери - российской гражданки с судебной формулировкой: "за чрезмерную привязанность ребёнка к матери". Чуть ранее этому же ребёнку - тоже в судебном порядке - было... Запрещено пользоваться русским языком!
Хороши ж законы!
Это эмоции. И в нашей стране много чего происходит, чего нельзя себе представить в других странах.wwfe писал(а): Вы можете себе представить, чтобы - в нашей авторитарно-полудемократической России ...?!
wwfe, я в курсе того, что Вы изложили. Мы не знаем деталей. И законов. И потому не стоит давать оценки.wwfe писал(а):... В общем, выпустили только после неоднократных нажимов нашего МИДа. В догонку мальчику был выпущен такой заряд нахрапистой наглости: "Мы выпускаем его только под тем условием, что он в России ОБЯЗАН изучать французский язык!"...
Разумеется, если собираетесь находиться в этой стране. Вроде бы ту маму силком туда не тянули.wwfe писал(а):Я что, должен вникать в их законы (или отсутствие таковых), чтобы понять, что это ФАШИСТСКАЯ практика?
Юлия писал(а):Омар Хаим, а чем Вам мешает чужое прыганье от стиля к стилю? Мне кажется, и само прыганье входит в свободу выбора стиля. При соблюдении того же условия.Омар Хаим писал(а): Свобода только выбором стиля жизни и ограничивается. А как выбрал стиль, то будь добр его придерживаться, а не прыгать от одного стиля к другому.
Омар Хаим писал(а): Стили, которые навязывают себя демонстративно другим и залезают без спроса в чужое пространство, для общества неприемлемы.
Омар Хаим писал(а):Выбирать можно только среди стилей, предложенных обществом.
Ой, тут возражу. Условие было одно: не "навязывать себя демонстративно другим" и не "залезать без спроса в чужое пространство". Так? И если кто-то изобретёт неведомый до сих пор новый стиль, но соблюдёт вышеназванное условие - разве нельзя будет такому человеку придерживаться своего стиля, хотя он и не предложен обществом?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1