Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - На второй год – только через суд

На второй год – только через суд

На второй год – только через суд

Сообщение admin » 30 ноя 2011, 14:24

На второй год – только через суд

http://www.lgz.ru/article/17772/
Контактный e-mail: webadmin88@bk.ru
admin
Site Admin
 
Сообщения: 2135
Зарегистрирован: 05 мар 2009, 18:23
Откуда: СМИ

Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой!

Сообщение Веселовский » 05 дек 2011, 13:08

"Ещё совсем недавно существовало разделение детей по способностям: одарённые могли учиться в спецшколах, гимназиях, лицеях".

;) Это когда же такое было, чтобы по способностям?
:roll: С 60-х прошлого века такого не помню: очень большую роль играла "благоОбразность" родителей и натасканность (этакие умники и умницы!) детишек. А уж с перестройкой на уровне пункта приёмной анкеты: Чем можете помочь гимназии? - одарённость определялась.

Одарённые дети не пробивных, пардон, не креативных родителей и в обычных нормально учились, а для реализации сверхпрограммных устремлений существовали разные Дома пионеров с многочисленными кружками, секциями, для старшекласников Школы (математические, геологические, ... ) при институтах, университетах, где одарённые, сделав на коленке домашние задания обычной школы, проводили своё неурочное время, под руководством настоящих (по призванию) педагогов-энтузиастов.

Гимназии, лицеи - это испокон веков явление кастовое, в лучшем случае при прочих равных.
Аватара пользователя
Веселовский
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 11:15
Откуда: Москва

Re: На второй год – только через суд

Сообщение Юлия » 05 дек 2011, 14:51

«А чего ради это написано?» Я всю жизнь мучаюсь сакральными педагогическими вопросами: для чего и зачем мы учим детей? Чего мы хотим от них? Как учим? Но сегодня все эти вопросы вторичны.
Если бы вторичны. Десятеричны. (Или десятичны?) Вообще, целеполагание - основа любой деятельности. И отсутствие цели приводит к неразберихе в делах. Может, озадачить читателей и совместными усилиями они выдадут-таки цель воспитания и образования в современной России.
Юлия
 
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:04

Re: Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой!

Сообщение Юлия » 05 дек 2011, 14:56

Веселовский писал(а):"Ещё совсем недавно существовало разделение детей по способностям: одарённые могли учиться в спецшколах, гимназиях, лицеях".
Это когда же такое было, чтобы по способностям?
Попытки - были. Но всё равно там оказывались не только способные.
Веселовский писал(а):Одарённые дети не пробивных, пардон, не креативных родителей и в обычных нормально учились, а для реализации сверхпрограммных устремлений существовали разные Дома пионеров с многочисленными кружками, секциями, для старшекласников Школы (математические, геологические, ... ) при институтах, университетах, где одарённые, сделав на коленке домашние задания обычной школы, проводили своё неурочное время, под руководством настоящих (по призванию) педагогов-энтузиастов.
Сейчас тоже кружков хватает, и не все из них стоят безумных денег. Взять хоть ту же музыкальную школу.
Юлия
 
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:04

Re: Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой!

Сообщение Luger Max Otto » 05 дек 2011, 17:04

Веселовский писал(а):"Ещё совсем недавно существовало разделение детей по способностям: одарённые могли учиться в спецшколах, гимназиях, лицеях".

;) Это когда же такое было, чтобы по способностям?
:roll: С 60-х прошлого века такого не помню: очень большую роль играла "благоОбразность" родителей и натасканность (этакие умники и умницы!) детишек. А уж с перестройкой на уровне пункта приёмной анкеты: Чем можете помочь гимназии? - одарённость определялась.

Одарённые дети не пробивных, пардон, не креативных родителей и в обычных нормально учились, а для реализации сверхпрограммных устремлений существовали разные Дома пионеров с многочисленными кружками, секциями, для старшекласников Школы (математические, геологические, ... ) при институтах, университетах, где одарённые, сделав на коленке домашние задания обычной школы, проводили своё неурочное время, под руководством настоящих (по призванию) педагогов-энтузиастов.

Гимназии, лицеи - это испокон веков явление кастовое, в лучшем случае при прочих равных.


Гимназия перестала быть кастовой после смерти Александра III. Реальные училища (их программы были по отношению к гимназическим сокращены по древним языкам и расширены по естественным наукам) кастовыми никогда и не были. А лицеи- по всякому. Был ли кастовым Нежинский лицей? Ох, сомневаюсь...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 15660
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой!

Сообщение Веселовский » 05 дек 2011, 17:16

Юлия писал(а): ... Сейчас тоже кружков хватает, и не все из них стоят безумных денег. Взять хоть ту же музыкальную школу.

Во-первых, "целеполагание" изменилось.
Во-вторых, чтобы отвадить от посещения безумных денег и не надо.
;) Достаточно сделать его хоть сколько платным, и "беспризорник" уже туда не пойдёт.
А именно "беспризорники" и дети из неблагополучных семей и составляли основную массу занимающихся
в Домах пионеров. ;) Сам такой.

С музыкалкой всегда было сложнее. Там, если слуха нет, будь добр - плати за чадо деньги.
В спорт-секции тоже брали с отбором. Бывали там блатные, но всё же это не было столь массовым явлением,
а сейчас всё через блат ... и кассу, разумеется.

В том и была сила советской системы "дополнительного образования":
в правильном целеполагании и доступности для дворового ребёнка.
А сейчас всё только для дворян.
Аватара пользователя
Веселовский
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 11:15
Откуда: Москва

Re: На второй год – только через суд

Сообщение Luger Max Otto » 05 дек 2011, 17:33

Дама убеждала слушателей, что это несомненный прогресс в осознании самоидентичности человека и стремлении к снижению значимости биологических факторов. Позвольте, вам не страшно слышать эти слова? Ведь если мы будем снижать значимость биологических факторов, мы превратимся из общества людей в общество роботов…

Типичный пример манипуляции через подмену понятий. Бедные ученики этой заслуженной...
Как и прочее. Начиталась карамурзятины и сама пробует.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 15660
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 15:54

Re: Дела давно минувших дней, преданья старины глубокой!

Сообщение Юлия » 05 дек 2011, 18:57

Веселовский писал(а):Во-первых, "целеполагание" изменилось.
Догадываемся. Хотелось бы увидеть в каком-то словесном оформлении. И лучше - законодательном.
Веселовский писал(а):Во-вторых, чтобы отвадить от посещения безумных денег и не надо.
;) Достаточно сделать его хоть сколько платным, и "беспризорник" уже туда не пойдёт.
Ну да, стоимость недельного курения для многих родителей наверняка окажется непосильной. Из прынцыпа.
Веселовский писал(а):А именно "беспризорники" и дети из неблагополучных семей и составляли основную массу занимающихся
в Домах пионеров. ;) Сам такой.
Вы, видимо, не из тех "таких". Вы - первое поколение. Те - не ходили и не пойдут заниматься никуда: это же третье поколение, не жильцы. А отвадить можно и от бесплатного кружка. Одним движением бровей. Мотивация родителей сейчас другая. (Второе поколение!)
Веселовский писал(а):С музыкалкой всегда было сложнее. Там, если слуха нет, будь добр - плати за чадо деньги.
И со слухом была небольшая плата, чисто символическая. Насчёт без слуха за деньги :o впервые слышу.
Веселовский писал(а):В спорт-секции тоже брали с отбором. Бывали там блатные, но всё же это не было столь массовым явлением, а сейчас всё через блат ... и кассу, разумеется.
Кое-где и соревнования выигрывают так же.
Веселовский писал(а):В том и была сила советской системы "дополнительного образования": в правильном целеполагании и доступности для дворового ребёнка. А сейчас всё только для дворян.
Давайте определимся с терминологией. Что такое "дворовый ребёнок" сегодня? Знаю немало семей, где регулярно меняют машины и шубы, но имеют именно "дворовых" детей: ни в один кружок не ходят, учатся никак, хулиганят. Там не найдут времени заглянуть в глаза ребёнку, но по судам ходить смогут годами.
Юлия
 
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:04

Re: На второй год – только через суд

Сообщение Юлия » 05 дек 2011, 19:35

Кстати, о судах. Не очень понятно: родители будут судиться, чтобы ребёнок повторно прошёл курс обучения? А зачем - и так возьмём. Или подушевое финансирование не предполагает оплату повторного курса? Так учителю-то всё равно, 25 или 26 учеников сидит. Ну, одна тетрадка лишняя будет при проверке. Но сама ситуация представляется весьма фантастической: сидели-сидели, дождались двоек, а потом вдруг воспылали к обучению? :lol: И при этом
А что сделаешь с учеником, который не хочет учиться, прогуливает уроки и не выполняет домашнее задание? Что можно сделать с родителями, которые не следят за своими детьми, не хотят знать, дошёл ли ребёнок до школы, или, того хуже, срывают его с занятий для выполнения домашних дел или поездки на какой-нибудь лыжный курорт.
Замучатся справки покупать, мол, болел. Не ходил - ваши проблемы.
Вопрос о посещении школы в проекте закона даже не стоит.
Ну так встанет, после судов-то. Сам встанет и сразу снимется.
Корректно ли при этом спрашивать с учителей за качество обучения тех, кто игнорирует занятия? Почему вдруг столь велики поблажки для нерадивых учеников? Государство заботится о воспроизводстве дворников и прочей неквалифицированной рабочей силы? Не напрягайтесь, ребята, для нас достаточно, чтобы вы могли расписаться под приказом, пересчитать свои деньги и разобраться, как заплатить за квартиру через терминал.
А кто-то ещё сомневается?
Юлия
 
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: 31 окт 2009, 17:04

На второй год – через суд, потому что всё через жо ...

Сообщение Веселовский » 05 дек 2011, 20:38

... пу в фурсенском образовании.
Юлия писал(а):... Давайте определимся с терминологией. Что такое "дворовый ребёнок" сегодня? ...

;) Выйдите во двор в каком-нибудь орехово-зуево.
Но, если серьёзно, "дворовый" и вчера и сегодня, это ребёнок, который начиная с отрочества (лет с 12-13) не находит удовлетворения своих всё возрастающих душевных потребностей в кругу семьи. И таких семей ВСЕГДА большинство, иначе не набил бы оскомину морально-нравственный тандем "отцы - дети".
В советское время на каждом столбе, как "Не влезай убьёт!" был целеуказатель: станция юных техников, драмстудия, набор в ... :
;) А сейчас если что-то и висит, то реклама пива и прокладок перекрывает.
Аватара пользователя
Веселовский
 
Сообщения: 1926
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 11:15
Откуда: Москва

След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1