Мифы о колониях

[wwfe]

Вот примерно так и сочиняют сегодня либеральные исторические мифы.
Макс - один из современных мифотворцев.

Уважаемый Антон Ян, Вы сам живете в плену мифов. Трудно представить что-либо более мифологизированное чем советская историография, а Вы абсолютно бездумно черпаете из нее "факты".

- Вы искренне полагаете, что историография колониального вопроса - советский эксклюзив, а статистика - гнусное детище большевизма?
Ну-ну.

[wwfe]

Судя по тому, что делается в бывших колониях, сверхэксплуатация колонизаторам и не снилась...

- А там делается всё то же самое - тренд тот же. Только колонии стали полуколониями. Есть, однако, и исключения: вот Малайзия, к примеру. Сингапур...
С другой стороны - возьмите Индию: при всех её проблемах - это не проблемы иностранной эксплуатации и удушения местного капитала.
Сегодня эта бывшая британская колония, основной "пахарь Империи", выходит на уровень сверхдержавы.

[Luger Max Otto]

Вот примерно так и сочиняют сегодня либеральные исторические мифы.
Макс - один из современных мифотворцев.

Уважаемый Антон Ян, Вы сам живете в плену мифов. Трудно представить что-либо более мифологизированное чем советская историография, а Вы абсолютно бездумно черпаете из нее "факты".

- Вы искренне полагаете, что историография колониального вопроса - советский эксклюзив, а статистика - гнусное детище большевизма?
Ну-ну.

Нет. Слишком много политкорректности в этой статистике- и слишком много леваков занимались этими проблемами. И на чистой статистике вопрос не решаем: нужно собрать очень много материалов- ну например по результатам экологической катастрофы в Испании, по не колониальному импорту конопли и готовой продукции из России и так далее. Или там рост французской экономики при Наполеоне: что за счет большого гопстопа в Европе, что за счет нормального развития у себя и как на ситуацию повлияла фактическая утрата колоний (особенно в посттрафальгарское время: номинально- то колонии были, конечно, а вот по факту- совсем нет).

[wwfe]

Вот примерно так и сочиняют сегодня либеральные исторические мифы.
Макс - один из современных мифотворцев.

Уважаемый Антон Ян, Вы сам живете в плену мифов. Трудно представить что-либо более мифологизированное чем советская историография, а Вы абсолютно бездумно черпаете из нее "факты".

- Вы искренне полагаете, что историография колониального вопроса - советский эксклюзив, а статистика - гнусное детище большевизма?
Ну-ну.

Нет. Слишком много политкорректности в этой статистике- и слишком много леваков занимались этими проблемами. И на чистой статистике вопрос не решаем... И т.д.

- Ну, где там было чего много, а чего мало; какими проблемами занимались "леваки" (какими только не занимались!) и что там у нас вообще со статистикой - это всё очень, конечно, интересно, но колониальный вопрос - это солидная академическая тема, имеющая богатую историю проработки, солидные труды серьёзнейших учёных всего мира, неизмеримую библиографию, даже - специальные научные учреждения и т.д., и т.п.
И перечёркивать результаты всего этого, а заодно - не такие уж далёкие от нас по историческим масштабам факты (просто - общедоступные факты), т.е. - по-фоменковски "изобретать альтернативный велосипед с вечным двигателем", - было бы, видимо, не очень продуктивно.

[Омар Хаим]

Или там рост французской экономики при Наполеоне: что за счет большого гопстопа в Европе, что за счет нормального развития у себя и как на ситуацию повлияла фактическая утрата колоний (особенно в посттрафальгарское время: номинально- то колонии были, конечно, а вот по факту- совсем нет).

Это Жан Тюлар рассматривал в своей книге. Наполеон обогатил нотаблей за счёт ограбления целых народов, оттого и рост экономики:

http://www.e-reading.org.ua/book.php?book=1004607

С потерей Вирджинии цены на табак сначала поднялись, а потом резко упали благодаря подпольным табачным фабрикам. Там и другие примеры есть.

[Luger Max Otto]

Судя по тому, что делается в бывших колониях, сверхэксплуатация колонизаторам и не снилась...

- А там делается всё то же самое - тренд тот же. Только колонии стали полуколониями. Есть, однако, и исключения: вот Малайзия, к примеру. Сингапур...
С другой стороны - возьмите Индию: при всех её проблемах - это не проблемы иностранной эксплуатации и удушения местного капитала.
Сегодня эта бывшая британская колония, основной "пахарь Империи", выходит на уровень сверхдержавы.

Какой сверхдержавы, что Вы. В сверхдержаве 21 века основная масса народа не болтается на грани голодной смерти. Этак и Северную Корею можно в сверхдержавы произвести.

[wwfe]

Какой сверхдержавы, что Вы. В сверхдержаве 21 века основная масса народа не болтается на грани голодной смерти. Этак и Северную Корею можно в сверхдержавы произвести.

- Ну 21-го или какого ещё - это дело десятое.
Но в такой сверхдержаве, скажем, тридцатых годов века 20-го, как Британская Империя, примерно половина населения на этом уровне "болталась". В той же самой Индии - не в последнюю очередь.
А Северная Корея - не тянет: населения, территории, промышленного развития, научного потенциала, да и военной мощи у неё для этого маловато.
В Китае, между прочим, нищих пока ещё тоже много - а в абсолютном исчислении на несколько Северных Корей хватит.
Но Китай - это уже сверхдержава.

[Luger Max Otto]

Какой сверхдержавы, что Вы. В сверхдержаве 21 века основная масса народа не болтается на грани голодной смерти. Этак и Северную Корею можно в сверхдержавы произвести.

- Ну 21-го или какого ещё - это дело десятое.
Но в такой сверхдержаве, скажем, тридцатых годов века 20-го, как Британская Империя, примерно половина населения на этом уровне "болталась". В той же самой Индии - не в последнюю очередь.
А Северная Корея - не тянет: населения, территории, промышленного развития, научного потенциала, да и военной мощи у неё для этого маловато.
В Китае, между прочим, нищих пока ещё тоже много - а в абсолютном исчислении на несколько Северных Корей хватит.
Но Китай - это уже сверхдержава.

Нет, не десятое. А одно из первых. Безусловная сверхдержава во всех направлениях по нынешним временам- Штаты: там не то, что на грани голодной смерти оказываются разве что экстремалы- но и положению бедствующего человека готовы завидовать многие в третьем мире, в том числе по мнению соседей не так уж и бедствующие. А что до СК- ну как же! Если считать за критерии сверхдержавы наличие БР и каких ни на есть ядерных боезарядов- то натуральная сверхдержава. Другое дело, что реально им воевать некем и нечем. Для утраты боеспособности их армии достаточно обеспечить десять самолетовылетов транспортных машин с гуманитарным грузом.

[Luger Max Otto]

Кстати, уж одно к одному- Южная Африка времен жесткого апартеида, времена руководства Яна Смита имела очень серьёзную пограничную проблему: очень уж много местного населения из стран, где апартеида не было, проявляли просто чудеса изобретательности. чтобы перебраться в страну апартеида...

[wwfe]

...Безусловная сверхдержава во всех направлениях по нынешним временам- Штаты: там не то, что на грани голодной смерти оказываются разве что экстремалы- но и положению бедствующего человека готовы завидовать многие в третьем мире...

- Мне кажется, что Вы несколько неточно применяете понятие "сверхдержава", понимая под ним "государство благоденствия".
Если применять Ваш критерий "сверхдержавности", то тогда на роль "сверхдержав" выйдут Швейцария и скандинавские страны, социальные показатели коих значительно превышают таковые для США.
А если, всё же, Вы захотите приплюсовать к этому и уровень экономической мощи, то тогда вообще единственной сверхдержавой окажется Япония - ибо при экономической мощи, сопоставимой с мощью США (и превышающей мощь Евросоюза) её социальные показатели (уровень и качество жизни, доходы, благосостояние граждан, качество социальных услуг и т.д.) сегодня значительно превышают и американские, и швейцарские, и скандинавские.
***
На самом деле - это не так. "Сверхдержава" - это эксклюзивно геополитическое понятие. Оно отвлекается от внутренних проблем страны и указывает лишь на степень геополитической гегемонии, на степень влияния на мировые процессы.
И здесь учитываются, прежде всего, военное состояние страны (увы, увы - такова правда жизни) и уровень обеспечивающего это состояние экономического фактора.