Договор о ненападении (1939).

[wwfe]

Разница в чём? Дела сделали и разбежались. До следующего раза. Перешли к чистой торговле. А что потом получилась война- так ситуация изменилась, дело житейское.

- Так, во-первых, то же самое можно сказать и о ситуации 1939 года - причём, повторить Ваши слова в точности - все до единого.
Во-вторых, всё же, куда же (и в 1938, и в 1939 гг.) "разбежались"? Кто - на Марс улетел, кто - в Туманность Андромеды?... Никто никуда не разбегался - а все вместе, дружно продолжали разжигать Вторую мировую войну.
Причём - как сами понимаете - я и для СССР здесь никаких скидок не делаю: он вёл себя ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и любой другой значимый участник тогдашнего мирового процесса. Не лучше, но и НЕ ХУЖЕ.

[Luger Max Otto]

Разница в чём? Дела сделали и разбежались. До следующего раза. Перешли к чистой торговле. А что потом получилась война- так ситуация изменилась, дело житейское.

- Так, во-первых, то же самое можно сказать и о ситуации 1939 года - причём, повторить Ваши слова в точности - все до единого.
Во-вторых, всё же, куда же (и в 1938, и в 1939 гг.) "разбежались"? Кто - на Марс улетел, кто - в Туманность Андромеды?... Никто никуда не разбегался - а все вместе, дружно продолжали разжигать Вторую мировую войну.
Причём - как сами понимаете - я и для СССР здесь никаких скидок не делаю: он вёл себя ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и любой другой значимый участник тогдашнего мирового процесса. Не лучше, но и НЕ ХУЖЕ.

Это да. В той ситуации мало какие страны вели себя более- менее пристойно. Может, какие- либо некрупные- вроде Дании с Норвегией- но главные игроки вели себя так, как будто забыли о существовании канделябров.

[galeo]

Разница в чём? Дела сделали и разбежались. До следующего раза. Перешли к чистой торговле. А что потом получилась война- так ситуация изменилась, дело житейское.

- Так, во-первых, то же самое можно сказать и о ситуации 1939 года - причём, повторить Ваши слова в точности - все до единого.
Во-вторых, всё же, куда же (и в 1938, и в 1939 гг.) "разбежались"? Кто - на Марс улетел, кто - в Туманность Андромеды?... Никто никуда не разбегался - а все вместе, дружно продолжали разжигать Вторую мировую войну.
Причём - как сами понимаете - я и для СССР здесь никаких скидок не делаю: он вёл себя ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и любой другой значимый участник тогдашнего мирового процесса. Не лучше, но и НЕ ХУЖЕ.

Это да. В той ситуации мало какие страны вели себя более- менее пристойно. Может, какие- либо некрупные- вроде Дании с Норвегией- но главные игроки вели себя так, как будто забыли о существовании канделябров.

Не могу с Вами согласиться, уважаемые Luger Max Otto и wwfe!
На мой взгляд м.д. событиями 38-го и 39- го годов есть принципиальная разница.
В 38-м Англия и Франция пытались, да трусливо, да путем уступок Гитлеру, но избежать большой войны в Европе.
В 39-м Сталин и Гитлер (оба!!!) хотели и организовали большую войну в Европе!

[Luger Max Otto]

Разница в чём? Дела сделали и разбежались. До следующего раза. Перешли к чистой торговле. А что потом получилась война- так ситуация изменилась, дело житейское.

- Так, во-первых, то же самое можно сказать и о ситуации 1939 года - причём, повторить Ваши слова в точности - все до единого.
Во-вторых, всё же, куда же (и в 1938, и в 1939 гг.) "разбежались"? Кто - на Марс улетел, кто - в Туманность Андромеды?... Никто никуда не разбегался - а все вместе, дружно продолжали разжигать Вторую мировую войну.
Причём - как сами понимаете - я и для СССР здесь никаких скидок не делаю: он вёл себя ТОЧНО ТАК ЖЕ, как и любой другой значимый участник тогдашнего мирового процесса. Не лучше, но и НЕ ХУЖЕ.

Это да. В той ситуации мало какие страны вели себя более- менее пристойно. Может, какие- либо некрупные- вроде Дании с Норвегией- но главные игроки вели себя так, как будто забыли о существовании канделябров.

Не могу с Вами согласиться, уважаемые Luger Max Otto и wwfe!
На мой взгляд м.д. событиями 38-го и 39- го годов есть принципиальная разница.
В 38-м Англия и Франция пытались, да трусливо, да путем уступок Гитлеру, но избежать большой войны в Европе.
В 39-м Сталин и Гитлер (оба!!!) хотели и организовали большую войну в Европе!

Вот тут есть интересные штрихи: в 1939 году Гитлер большой войны в Европе не хотел. Поляков побить- это, как ни крути, не "большая война". И правительство Гитлера довольно долго искало путей к миру- впрочем, оставив за собой всё уже захваченное- но тем не менее.
Хотел ли Сталин большой войны в Европе? Вопрос, между прочим, неоднозначный. То, что его вполне устраивало развитие событий до 22.06.41- это понятно: приобретений уйма, цена на те моменты невысокая, одно удовольствие просто...
А что до политики умиротворения- то она очень наглядная: умиротворить диктаторов можно. Если сдаться им. Можно же на какое- то время умиротворить тигра- людоеда: дать ему себя сожрать.

[wwfe]

Не могу с Вами согласиться, уважаемые Luger Max Otto и wwfe!
На мой взгляд м.д. событиями 38-го и 39- го годов есть принципиальная разница.
В 38-м Англия и Франция пытались, да трусливо, да путем уступок Гитлеру, но избежать большой войны в Европе.
В 39-м Сталин и Гитлер (оба!!!) хотели и организовали большую войну в Европе!

Уважаемый galeo!
Вы не очень корректны.
1. Англия и Франция очень условно пытались избежать войны. Потому что речь шла только о войне этих стран с Германией. Их ни мало не волновало, наример, возможное начало партизанского движения в Чехии (с учётом вооружённости этой страны). Более того, они аккуратно "поворачивали голову Гитлера" на Восток, косвенно напоминая ему о его книжке "Моя борьба"... Они были ничуть не против того, чтобы Гитлер поскорее развязал войну против СССР.
2. СССР ("Сталин") именно НЕ ХОТЕЛ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ ("большой войны" - как Вы это называете) - в точности так же, как, видимо, не хотели воевать против Германии и Франция с Британией (см. п. 1). И именно поэтому заключил с Германией пакт о ненападении, а затем, после получения своего куска Польши - и договор о дружбе и госгранице.
3. СССР НЕ ЯВЛЯЛСЯ УЧАСТНИКОМ МИРОВОЙ ВОЙНЫ ДО 1941 ГОДА. Ни Британия, ни Франция не рассматривали СССР как союзника Германии В ВОЙНЕ и как своего противника в этой войне. Более того - с их стороны фактически не было никаких официальных протестов по поводу занятия войсками СССР польской БЕСХОЗНОЙ территории (правительства и парламента в Польше уже не было), ранее утраченной в результате ПОЛЬСКОЙ АГРЕССИИ, закреплённом Рижским договором (который был так же "справедлив", как мирный договор 1905 года с Японией).
4. "Большую войну" Германии объявили 3 сентября Франция и Британия (а не СССР объявил войну, скажем, Франции и Британии). Советскому Союзу, повторюсь, по "итогам его вторжения в бывш. Восточную Польшу", эти две страны войны НЕ объявляли.

[wwfe]

5. Кроме того, в разделах Чехословакии в 1939 году СССР не участвовал - как участвовала в них Польша - и в этом качестве не способствовал установлению нацистского "Нового Порядка" в Европе.
6. Таким образом, СССР сделал для начала Второй мировой войны уж никак не больше (хотя, возможно, и не меньше), чем Франция, Англия, да и Польша (имевшая с Германией до самого начала войны такие же договоры - 1934 года - какие вынужденно заключил с ней СССР в 1939 году; причём эти договоры содержали совершенно прозрачные пассажи, направленные ПРОТИВ СССР).
7. Попытки возложить на страну - Главного Победителя нацистской Германии во Второй Мировой войне - "ответственность" за её развязывание - суть безграмотные, подлые и антиправовые потуги разгромить ЗАДНИМ ЧИСЛОМ всю систему договорных отношений, сформированную в 1942 году в Сан-Франциско (и развивавшуюся далее - вплоть до создания ООН) и дающую ясные и "вечные" оценки того, КТО ИМЕННО развязал эту войну, юридически ясные определения термина "государство-агрессор" (и совершенно определённый и не подлежащий корректировке 70 лет спустя ПЕРЕЧЕНЬ таких государств), чёткий перечень государств, входящих в "объединённые нации" (антигитлеровскую коалицию) и т.д., и т.п.
Эти человеконенавистнические поползновения покушаются также на приговоры Нюрнбергского и Токийского трибуналов и на ялтинско-санфранцискские итоги войны.
Т.е. - это как раз те действия, за которые недавно Парламентом России введена уголовная ответственность.

[galeo]

1. Англия и Франция очень условно пытались избежать войны. Потому что речь шла только о войне этих стран с Германией.

Я уже сказал, что с т.з. этики, политика Англии и Франции весьма уязвима.
Она была просто трусливой, они боялись войны с Германией и решили пожертвовать Чехией, предполагая, что Гитлер на этом остановится и войны в Европе вообще удастся избежать.

Более того, они аккуратно "поворачивали голову Гитлера" на Восток, косвенно напоминая ему о его книжке "Моя борьба"... Они были ничуть не против того, чтобы Гитлер поскорее развязал войну против СССР.

Это лишь ложь сов.пропаганды!
Судите сами, у Германии на тот период даже общей границы с СССР не было.

2. СССР ("Сталин") именно НЕ ХОТЕЛ ВОЙНЫ С ГЕРМАНИЕЙ ("большой войны" - как Вы это называете)

т.Сталин не мог не хотеть большой войны в Европе.
Одним из краеугольных камушков коммунизма является победа мировой революции.
Логика большевиков была проста. Раз в России коммунисты пришли к власти в результате войны, то и в Европе можно это повторить. Сталин к 39-му году создал самый мощный в мире ВПК именно для этой цели - экспорт революции и советизация Европы. Гитлер был лишь пешкой в его стратегических планах. Гитлер должен был развязать войну в Европе, ослабить Францию и Англию, ну а далее в игру должен был вступить сам т.Сталин - собрать плоды легкой победы.

[SERGE]

Это лишь ложь сов.пропаганды!
Судите сами, у Германии на тот период даже общей границы с СССР не было.

Ага, и известная книжка Гитлера "Моя борьба" - тоже ложь советской пропаганды!!! Не было ничего... Вы бы хоть своих пощадили немного. А то так можно договориться и до того, что Холокоста не было...

Одним из краеугольных камушков коммунизма является победа мировой революции.

Это кто Вам нашептал? Адреса, пароли, явки...

Логика большевиков была проста. Раз в России коммунисты пришли к власти в результате войны, то и в Европе можно это повторить.

А зачем? Вы наверно полагаете, что большевики в России хотели переехать на проживание в коммунистическую Европу? Или, может быть, хотели присоединить к Союзу весь остальной мир?

Сталин к 39-му году создал самый мощный в мире ВПК именно для этой цели - экспорт революции и советизация Европы. Гитлер был лишь пешкой в его стратегических планах. Гитлер должен был развязать войну в Европе, ослабить Францию и Англию, ну а далее в игру должен был вступить сам т.Сталин - собрать плоды легкой победы.

Вот это логика!!! Напишите в нобелевский комитет, попросите, может быть, нобелевку дадут за подобное открытие...
Кстати, сейчас как раз период экспорта всевозможных революций! Присмотритесь как это всё делается. А потом подумайте, на что в этом смысле был способен СССР. Заметьте себе, что никакого мощного ВПК для экспорта революции не надо. Ну и потом, откуда Вы взяли про самый мощный ВПК в 1939 году?

[wwfe]

1. Англия и Франция очень условно пытались избежать войны. Потому что речь шла только о войне этих стран с Германией.

Я уже сказал, что с т.з. этики, политика Англии и Франции весьма уязвима.
Она была просто трусливой, они боялись войны с Германией и решили пожертвовать Чехией, предполагая, что Гитлер на этом остановится и войны в Европе вообще удастся избежать.

- Во-первых, ну и что?
Во-вторых - тоже не всё так однозначно.
В-третьих - а как сие делает СССР бОльшим виновником Второй Мировой войны, чем эти самые Франция да Англия?

[wwfe]

Более того, они аккуратно "поворачивали голову Гитлера" на Восток, косвенно напоминая ему о его книжке "Моя борьба"... Они были ничуть не против того, чтобы Гитлер поскорее развязал войну против СССР.

Это лишь ложь сов.пропаганды!
Судите сами, у Германии на тот период даже общей границы с СССР не было.

- Это не "ложь советской пропаганды", а тогдашняя дипломатическая реальность:
"18 сентября в Лондоне прошли англо-французские консультации. Стороны пришли к соглашению, что территории, на которых проживает более 50 % немцев, должны отойти к Германии, и что Великобритания с Францией гарантируют новые границы Чехословакии. 20 — 21 сентября английский и французский посланники в Чехословакии заявили чехословацкому правительству, что в случае, если оно не примет англо-французских предложений, французское правительство «не выполнит договора» с Чехословакией. Также они сообщили следующее: «Если же чехи объединятся с русскими, война может принять характер крестового похода против большевиков. Тогда правительствам Англии и Франции будет очень трудно остаться в стороне»[1]. Чешское правительство отказалось выполнить данные условия".
http://ru.wikipedia.org/wiki/%CC%FE%ED% ... 3%EE%E4%E0
Примечания [1]↑ Согласно рассекреченным в 2008 году документам Службы внешней разведки РФ «поляки были готовы ударить по СССР в случае помощи Чехословакии, так как чувствовали поддержку Германии и рассчитывали на нее».
...
Что же касается "общей границы"... У США тоже нет общей границы с Ираком...