Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение wwfe » 27 апр 2013, 02:27

Luger Max Otto писал(а):
wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):План Даллеса? Впервые появившийся в советском рОмане Дольд- Михайлика "У черных рыцарей"...,

- Да, "План Даллеса" - миф. На самом деле было вот это:
http://www.sakva.ru/Nick/NSC_20_1.html
Это - пусть внешне и немного мягче - но гораздо серьёзнее, вот, к примеру - то, что Россия должна быть экономически зависимой от "внешнего мира".


Развитая страна не может быть независимой от окружающего мира- это раз. Документ, приведенный Вами, без аналогичных по задачам советских документов стоит немного- это два.
Кстати, сталинский СССР был зависим от Штатов очень серьёзно- в частности, по технологиям.

1) Вы же понимаете, что там говорится о совсем другой зависимости. Если "все друг от друга зависимы" - то зачем вообще подчёркивать это (ставить в документе такую задачу)?
2) Можно и вообще сказать, что любой документ, изъятый из контекста, многое теряет.
Но - с другой стороны - невозможно же каждый раз, приводя какую-то локальную ссылку, сопровождать её бывш. "ленинкой" или Библиотекой Конгресса США. Скажем, ссылаясь на "Пакт Молотова-Риббентропа", непременно выкладывать и все подобные договоры, заключённые в разное время с гитлеровской Германией Польшей, Францией, Венгрией и др.
Такое требование было бы слишком уж чрезмерным!
3) Повторяю - зависимость зависимости рознь.
Это слово имеет два значения:
а) взаимосвязь, неизбежное взаимодействие, корреляция и т.п.;
б) подчинение.
Одно дело - зависимость ЕС от российских энергопоставок, другое дело - зависимость Индии от Великобритании до 1947 г.
Контекст документа совершенно прозрачно показывает, что в нашем случае речь идёт именно о несамостоятельности России в принятии ключевых решений.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение Luger Max Otto » 27 апр 2013, 13:32

Как ни странно, сталинский СССР был критически зависим от западных поставок и технологий. Например в ходе войны против Германии- от поставок и просто стооктановой горючки, потом- изопропилбензола и много чего еще, дальше-больше прямая зависимость- от достаточно нетривиальной игры Рузвельта с утечками ядерных технологий (игру, кстати, продолжил Трумен), технической документации на реактивные двигатели (к примеру, МиГ- 15 летал на лицензионном воспроизведении британского движка, истребители до него- на различных вариантах воспроизведения и улучшения немецких) ну и так далее.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение Luger Max Otto » 13 май 2013, 19:41

В общем, перспективы есть- если процессы самоорганизации вроде этого http://pedagog-prof.org/ будут развиваться.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение Лена М. » 24 май 2013, 20:09

Luger Max Otto писал(а):достаточно нетривиальной игры Рузвельта с утечками ядерных технологий (игру, кстати, продолжил Трумен)


А в чём же тут был профит США-то???

Особенно, в свете их Плана Чарриуотер по ядерному уничтожению СССР...
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение Luger Max Otto » 24 май 2013, 20:25

Лена М. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):достаточно нетривиальной игры Рузвельта с утечками ядерных технологий (игру, кстати, продолжил Трумен)


А в чём же тут был профит США-то???

Особенно, в свете их Плана Чарриуотер по ядерному уничтожению СССР...


ОК, когда и если Вы докажете, что у СССР не было планов по войне против Штатов- вот тогда и приходите, вот тогда поговорим...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение Егоров Г.В. » 24 май 2013, 21:11

Luger Max Otto писал(а):
ОК, когда и если Вы докажете, что у СССР не было планов по войне против Штатов- вот тогда и приходите, вот тогда поговорим...



Интересно как это можно доказать то, чего не было? Да и презумпции невиновности никто не отменял. Это вы докажите, что у СССР были такие планы. Материалы в студию.
Последний раз редактировалось Егоров Г.В. 25 май 2013, 00:41, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Егоров Г.В.
 
Сообщения: 5522
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:55

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение Босс » 24 май 2013, 21:57

По-моему, какая то значительная часть нашего общества никак не выберется из шкуры доисторического идиотизма. Или успела вновь в неё влезть ?

По-моему всё сказал на эту тему лет 30 назад Владимир Высоцкий :
"Вот он гад, в окне маячит,
За спиною штепсель прячет..."
Босс
 
Сообщения: 836
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 23:50

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение Luger Max Otto » 24 май 2013, 22:44

Босс писал(а):По-моему, какая то значительная часть нашего общества никак не выберется из шкуры доисторического идиотизма.


Цитируя классика:

- Нас так учили...
- Всех учили. Но почему ты оказался первым учеником, cкотина?
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение Luger Max Otto » 10 июл 2013, 08:41

Лена М. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):достаточно нетривиальной игры Рузвельта с утечками ядерных технологий (игру, кстати, продолжил Трумен)


А в чём же тут был профит США-то???

Особенно, в свете их Плана Чарриуотер по ядерному уничтожению СССР...


Профит США... Да в том хотя бы, что в условиях монополии на ядерное оружие, сосредоточенное у Вооруженных Сил, их роль вышла бы очень далеко за отведенные пределы и риск того, что Штаты ссыпались бы в состояние военной диктатуры оказался бы неприемлемо высок. А это- конец тому, что строили президенты, начиная с Гранта.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Есть ли на Ваш взгляд историческая перспектива?

Сообщение maiscii » 16 сен 2013, 02:50

Вот Вы тут обсуждаете что-то. А я скажу БРАВО! Этим ребятам:
Прежде всего, хочу поблагодарить вас за сотрудничество, которое связывало нас не один год. За это время мы с вами сумели создать современный работоспособный интеллектуальный инструмент, который позволял решать и глубокие научные, и актуальные прикладные вопросы. Часть общих результатов попадала даже на первый стол в стране. Были проведены интереснейшие когнитивные эксперименты по изучению особенностей коллективного разума и свойств экспертного сообщества как научного инструмента. Время только подтверждает актуальность этой работы для нашей страны.

Вместе с тем, не буду скрывать, что затянувшаяся пауза в сотрудничестве возникла неслучайно. Дело в том, что Центр проблемного анализа и государственно- управленческого проектирования, в рамках которого велись работы, существенно изменил свой профиль и направленность. Поменялся его состав и руководство, тематика, содержание работ и научно-методические и методологические подходы.

Поводом к переменам была публикация материалов моего научного доклада (http://rusrand.ru/dev/izbiratelnaja-sis ... osudarstva) о математической реконструкции истинных итогов выборов в Государственную Думу и Президента РФ 2011-2013 гг. Наша реконструкция показала, что партия Единая Россия не заняла первого места и в Государственной Думе имеет большинство незаконно. Масштабные фальсификации фактически удвоили число голосов. Соответственно столь же масштабно голоса отнимались у оппозиционных партий.

Этот доклад, опубликованный в марте 2013 года, вызвал буквально политическую истерику во власти и массовую информационную кампанию в СМИ. Я понимаю, что мы указали на действительно большую политическую аферу, которую властям хотелось поскорее забыть. Иначе, почему так активизировались политические институты? Утверждалось, что наш доклад был на уровне сумасшедшего бреда, и последствия не заставили себя ждать. В результате с Центром проблемного анализа произошло то, что произошло. Мы, я и мои коллеги, определявшие ядро идей и научных работ, больше в нем не работаем. Там свернуты многие направления, в том числе, работы с Экспертным Сообществом.

Однако мы убеждены, что развитие Российского Экспертного Сообщества, должно быть продолжено. Слишком расточительным и недальновидным было бы прекратить нашу с вами деятельность. Слишком ценными являются ваши оценки и прогнозы, а, следовательно, результаты, получаемые Экспертным Сообществом.

Я рад вам сообщить, что мы находим возможность восстановить работу нашей интеллектуальной машины. Создан Центр научной политической мысли и идеологии (Центр Сулакшина). Название Центру присвоено не для самовозвеличивания, а для персонификации научной ответственности за все наши труды. Воссоздан сайт rusrand.ru. Новый центр по существу унаследовал направления научных работ, проводимых нами уже несколько лет. Мы планируем возобновить и деятельность Экспертного Сообщества.

Прошу Вас выразить отношение к возможности Вашего дальнейшего сотрудничества с нами в рамках Центра научной политической мысли и идеологии, как в части работ Экспертного Сообщества, так и в других научных контактах.

Для этого, пожалуйста, подтвердите свое дальнейшее сотрудничество с нами или откажитесь от него, перейдя по ссылке и выбрав предпочтительный для вас вариант.

https://rs.createsurvey.ru/publish/surv ... -Rn7hCl-36

Генеральный директор ЦНПМИ,

профессор Сулакшин С.С.


Вот где реально перспективы!
А остальное, простите, чушь... ;)
БЕРЕГИ ЧЕСТЬ СМОЛОДУ! Будь хозяином своей жизни!
"ЭТО КЛОК ЗЕМЛИ МОЙ ПО ПРАВУ"
Аватара пользователя
maiscii
 
Сообщения: 2866
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 17:28
Откуда: г. Санкт-Петербург, РОССИЯ

Пред.След.

Вернуться в Политика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5