Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Кто придумал продразвёрстку?

Кто придумал продразвёрстку?

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Luger Max Otto » 15 май 2013, 12:35

Антон Ян писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Это классика- попытка введения цен, определенных государством. И результат один- дефицит, переходящий в голод. Что, до того, как французы затеяли революцию, был голод? Нет, а вот при революционном сброде у власти- появился.


Не так.
Не надо переворачивать.
Сначала создан дефицит и голод в результате войны и либерально-капиталистических революций.
И в России, и во Франции монархов свергали либералы, а никак не большевики.

И только потом, для предотвращения от угрозы уничтожения нации (народа) от голода переход к распределению.


Какие либералы? Откуда Вы взяли, что эти поклонники массового террора были либералами? И был ли голод во Франции перед ихней революцией?
Последний раз редактировалось Luger Max Otto 15 май 2013, 16:18, всего редактировалось 1 раз.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18961
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Омар Хаим » 15 май 2013, 14:37

Luger Max Otto писал(а):
Какие либералы? Откуда Вы взяли, что эти поклонники массового террора были либералами?


Больше всех на правительство нападали жирондисты, они добились от короля Людовика XVI создания нового правительства, где министрами были в основном жирондисты. Последующая отставка этого правительства вызвала восстание в Париже, а после свержения монархии жирондисты вернулись к власти.

А были они как раз либералами, выступали за индивидуальную свободу и почитали Руссо. Монтаньяры обвиняли их и в федерализме, стремлении расчленить Францию на автономные коммуны, что тоже либерализм.

О терроре речи и не было, он начался из-за казни короля и связанных с нею партийных разногласий. Тут нет вины жирондистов, якобинцев или кого-то ещё, они просто не смогли договориться мирно.
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Жан Собакин » 15 май 2013, 20:32

Омар Хаим писал(а):
Luger Max Otto писал(а):
Какие либералы? Откуда Вы взяли, что эти поклонники массового террора были либералами?


Больше всех на правительство нападали жирондисты, они добились от короля Людовика XVI создания нового правительства, где министрами были в основном жирондисты. Последующая отставка этого правительства вызвала восстание в Париже, а после свержения монархии жирондисты вернулись к власти.

А были они как раз либералами, выступали за индивидуальную свободу и почитали Руссо. Монтаньяры обвиняли их и в федерализме, стремлении расчленить Францию на автономные коммуны, что тоже либерализм.

О терроре речи и не было, он начался из-за казни короля и связанных с нею партийных разногласий. Тут нет вины жирондистов, якобинцев или кого-то ещё, они просто не смогли договориться мирно.

А старина Ульянов просто взял за образец. Если во Франции массовый террор, то пусть и у нас будет. Чем мы хуже европейцев? Догнать и перегнать! Мы им такое покажем, что они ахнут. Мы же не зря Гегеля и Маркса читали и европейским духом 17 лет напитывались! Ежели кто не понимает, что свобода есть осознанная необходимость, тому не место в нашем социалистическом общежитии. Что такое необходимость, разьясним попожже. Ежели кто не понимает.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Антон Ян » 16 май 2013, 19:53

Luger Max Otto писал(а):Это с чего вдруг революционеры стали сторонниками экономического либерализма?


Так ведь, либерализм и есть идеология революционного экстремизма и разрухи.

Это особенно отчётливо можно видеть на примере революций 1789 года во Франции, Февраля 1917 года в России, революции "верхов" конца 20 века (СССР) под названием "перестройка".

"Цветные" революции и агрессии против Ливии, Сирии, Ирака и др. тоже проводились под знаменем экспорта в эти страны "демократии и либеральных свобод".

Социализм - ответная реакция "низов" на ужасы гнёта и кабалы, победившего в капиталистических антимонархических революциях "свободного" капитала
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Антон Ян » 16 май 2013, 20:01

Luger Max Otto писал(а):
Антон Ян писал(а):
Luger Max Otto писал(а): И был ли голод во Франции перед ихней революцией?


Это классика либеральных революций - использование фактора голода.
1. Так было во Франции:
«С целью посеять недовольство и вызвать беспорядки был задуман и проведен в жизнь план по созданию нехватки хлеба в Париже. Его инициаторами были финансисты и спекулянты зерном. В то же время агент якобинцев заказал якобы от имени королевы бриллиантовое ожерелье стоимостью почти в четверть миллиона. Королева и не подозревала об этом. И когда ожерелье было ей доставлено, то она, естественно, отказалась его принять, отрицая свое участие в той афере. Она заявила, что во время, когда Франция испытывает такие трудности, королевская семья не может и помышлять, чтобы заказывать себе подобные вещи. Но тем не менее разыгрался скандал, он был искусно спровоцирован прессой конспираторов, которая, в своей обычной манере, представила искаженную картину».
http://hedrook.vho.org/library/ramsey.htm "Безымянная война" Арчибальд Рамзей
Глава II. Революция во Франции.
Последний раз редактировалось Антон Ян 16 май 2013, 20:18, всего редактировалось 1 раз.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Антон Ян » 16 май 2013, 20:11

2. Так было в революцию Февраля 1917 года, когда в Петрограде в зиму ночами стояли очереди за хлебом.
Очереди тогда называли "хвостами".

Об этом пишет Владлен Сироткин в книге «Почему «слиняла» Россия?»: «Стихийные выступления голодных женщин у булочных и их мужей – рабочих, а уже 25 февраля движущихся с заводских окраин к центру столицы…». (М.: Алгоритм, 2004. С.245-246).

Об этом пишетКрасильников: «В середине февраля сильные снежные заносы привели к расстройству транспорта, угрожающему снабжению столицы. По городу ходили слухи, что скоро хлеба не будет. Запасы хлеба во многих пекарнях и булочных не удовлетворяли всего спроса. Из «хвостов», так и не дождавшихся хлеба, стали образовываться первые кучки недовольных, бродивших по улицам с криками: «Хлеба! Хлеба!» Эти кучки, разраставшиеся в толпы, состоявшие сначала, главным образом, из женщин и детей, не вызывали особого беспокойства. Но 23 февраля бастовали уже 90 000 рабочих». (Красильников Б.Н. «Истоки предательства Российской империи и Советского Союза». М.: «Альтернатива», 2005. С.131).

Об этом пишут и многие другие.
Последний раз редактировалось Антон Ян 16 май 2013, 20:17, всего редактировалось 1 раз.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Антон Ян » 16 май 2013, 20:16

3. Так было и в перестройку:
Говорит в телевизионной программе «СССР. Крах империи» (7-я серия), показанной 11 декабря 2011 года (канал НТВ) Юрий Прокофьев, в 1989-1991 гг. - !-й секретарь Московского городского комитета КПСС: «Есть документ: выступление Попова на Межрегиональной депутатской группе, где он говорил, что надо создать такую ситуацию с продовольствием, чтобы продукты выдавали по талонам. Чтобы это вызвало возмущение рабочих и их выступления против Советской власти». И совершенно чётко: летом 91-го года на подъездных путях к Москве стояли эшелоны с маслом, сыром, мясом, стояли рефрижераторы, которые в Москву не пускали. Но тогда уже власть хозяйственная была уже не в руках партийных организаций».

Николай Рыжков подтверждает (в этой же программе): «Приходили составы с мясом, с маслом. Идут ребята разгружать, как всегда студенты. Им на подходе говорят: «На тебе деньги, уматывай, чтоб тебя и близко не было». И всё. И сплошь, и рядом. Всё делалось для того, чтобы только сделать хуже. Посмотрите – до чего, мол, они вас довели».


Так что, нагнетание фактора голода - наработанный метод либеральных революций (переворотов).
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Антон Ян » 16 май 2013, 20:35

[quote="Жан Собакин"
А старина Ульянов просто взял за образец. Если во Франции массовый террор, то пусть и у нас будет. Чем мы хуже европейцев? Догнать и перегнать! Мы им такое покажем, что они ахнут. Мы же не зря Гегеля и Маркса читали и европейским духом 17 лет напитывались![/quote]

Гражданская война страшнее и кровавее войны между государствами.
И в Европе, и в США они сопровождались и заканчивались страшнейшим террором и кровавыми репрессиями.

Победили бы у нас белые, тоже были бы репрессии, и пострашнее.
Только в другую сторону.

И Гражданская война это тоже подтверждает.
Только у одного Колчака, на территории контролируемой им были 41 концлагерь, карательные операции по подавлению крестьянских восстаний, массовые расстрелы и многое другое.

О поезде смерти атамана Семёнова и зверствах других "атаманов", самовольничающих у Колчака даже страшно упоминать, такой беспредел творили.

И первый концлагерь в ходе гражданской войны был создан именно у белых на острове Мудьюг.


Соловки, прежде чем стали лагерем у большевиков, сначала были белогвардейским концлагерем.
А до того, почти 300 лет служили монастырской тюрьмой со страшными, нечеловеческими условиями содержания узников.


См: Соловецкая монастырская тюрьма на: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%BC%D0%B0

Так что всё и у всех было.
Сегодня же принято всё валить на одних только большевиков.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Luger Max Otto » 16 май 2013, 20:46

Антон Ян писал(а):2. Так было в революцию Февраля 1917 года, когда в Петрограде в зиму ночами стояли очереди за хлебом.
Очереди тогда называли "хвостами".


Со ржанухой перебои были- а ситного в достатке было. Это при красных начался серьёзный голод- везде, где они захватывали власть. А как нормальные люди красных вышибали- голод и прекращался. Вот так- то.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18961
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Кто придумал продразвёрстку?

Сообщение Luger Max Otto » 16 май 2013, 20:48

Антон Ян писал(а):Победили бы у нас белые, тоже были бы репрессии, и пострашнее


Развязали Гражданскую красные- с них и спрос.
Последний раз редактировалось Luger Max Otto 17 май 2013, 23:10, всего редактировалось 1 раз.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18961
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4