Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение Марина Королёва » 08 дек 2012, 10:20

Ленин был за суд над бывшим царем?
— Да. Предполагалось, что такой суд состоится, и Троцкий хотел выступить в качестве обвинителя
. Впрочем, Троцкий, который уж точно считал себя не меньше, а больше Ленина, в это время начинал разыгрывать свою игру…
Временное правительство буквально засыпали телеграммами и письмами с требованием немедленно и безо всякого суда “пустить в расход” царя и его семью
— Поскольку мы заговорили о суде, я вспомнил, что Временное правительство тоже собиралось устроить суд над Николаем II.
— Над ним и над бывшей императрицей. Вскоре после Февральской революции была учреждена Чрезвычайная следственная комиссия (ЧСК) для расследования преступлений царской семьи и высших должностных лиц России. Речь шла о государственной измене и многом другом.
— Я читал о работе этой комиссии у Александра Блока, который, кажется, активно в ней участвовал… Но, насколько я знаю, одновременно шли переговоры о высылке царской семьи за границу?
— Именно так.
— А кто их вел и с кем?
— Да те же люди, которые руководили подготовкой судебного процесса, в самый разгар этой подготовки вели переговоры об отправке царя и его семьи в Англию. Замечу, что при разработке акта отречения от престола вопрос о возможном царском выезде из России официально не рассматривался. Но сохранилась записка низложенного императора от 4 марта 1917 года, переданная председателю Временного правительства князю Львову. Судя по ней и по резолюции от 6 марта, просьба Николая о выезде за границу была поддержана.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение Марина Королёва » 08 дек 2012, 10:23

Сразу имелась в виду Англия?
— Видимо, сразу.
— А почему?
— Наиболее теплые, даже дружеские личные отношения изо всех зарубежных монархов сложились у русского императора с английским королем. В Англии Николаю, который носил в России довольно скромный воинский чин полковника, были присвоены высшие звания — фельдмаршал армии и адмирал британского флота. Такие же, какие носил сам король Георг. Кстати, интересная подробность: Николай и Георг внешне были очень похожи. Иногда они, меняясь формой, разыгрывали окружающих.
Короче, казалось бы, Великобритания для отъезда венценосной семьи — наилучший вариант. Где-то около 7 марта министр иностранных дел Милюков встретился с английским послом Джорджем Бьюкененом и попросил выяснить позицию британского правительства по этому вопросу. И уже 10 марта посол сообщил, что правительство его страны положительно относится к идее переезда царской семьи в Великобританию.
Керенский, на которого Временное правительство возложило все проблемы, связанные с этой семьей, начал вплотную заниматься подготовкой отправки ее за рубеж.
— Почему же это не состоялось?
— Немедленному отъезду помешала работа Чрезвычайной следственной комиссии, которая, при всех этих закулисных переговорах, всё-таки продолжалась. Но и еще одна серьезная проблема возникла, когда практически хотели приступить к реализации этого плана: а удастся ли обеспечить безопасный проезд царственных особ до порта Романов, то есть до Мурманска?
Дело в том, что слухи о готовящемся отъезде царя за рубеж каким-то образом вышли за пределы узкого круга и вызвали бурю возмущения во многих общественных организациях. Вот ведь от чего нельзя отвлекаться при рассмотрении событий того времени! Я говорил о радикальном крыле большевистской партии. Но в 1917-м и позднее настрой в массе русского населения был предельно радикальным. В том числе и по отношению к “царскому вопросу”. Учтите следующее: огромное количество организаций с мест, представлявших различные партии (так называемые демократические, что особо надо подчеркнуть!), буквально засыпали Временное правительство телеграммами и письмами с категорическим требованием немедленно и безо всякого суда “пустить в расход” царя и его семью.
— Да, это действительно серьезно. Нынче мало кто представляет реальное настроение большой части общества в то время. Внушили, что абсолютное большинство в России было убежденными монархистами и лишь “беспощадная шайка большевиков-ленинцев” стремилась к убийству царя.
Монархистов в России тогда, пожалуй, было гораздо меньше, чем теперь. Все демократы! Колчак — демократ, Краснов — демократ, Деникин — тоже… Потому так легко и произошла Февральская революция. От царя почти все отреклись, даже церковь.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение Марина Королёва » 08 дек 2012, 10:39

wwfe писал(а):
Марина Королёва писал(а):Насчет "детей" - детей, конечно, жалко, но в данном случае они были прежде всего членами династии Романовых, а уж потом - детьми...

- Это так - в соответствии со "Второзаконием"? Или Талмудом?.. Или законами царя Хаммураппи?.. Или ещё каким-то древнесемитским наследием?
Врач, секретари, горничные, лакей - тоже по этим источникам проходят? Или же по "Шулхан-Аруху"?



Нет, интересное дело - наследовать Великую Империю просто по праву рождения, не потому, что самый пригодный и способный к управлению, не потому, что народ выбрал управлять, а просто потому, что случайно родился в "правильной семье" - это не Хаммурапи и не Талмуд? Династическое право по самому своему характеру является проявлением самого закоснелого талмудизма с его первенством вопросов крови и рода во всех делах, в том числе и в государственных.
Это же явный пережиток родо-племенных отношений, трайбализма, которые мы осуждаем как недостойные современного общества. Та же "кавказская мафия" - это плохо и стыдно, и неприлично. А "романовская мафия" - это возвышенно и прекрасно, что ли?
Принцип-то построения и там, и там одинаковый. По роду и по крови. Романовы, все их чада и домочадцы, близкие и отдаленные родственники, даже их друзья и фавориты, все относились к богатейшим людям Российской империи. Просто по принадлежности или по приближенности к этой семье.
Неужели это и сейчас можно считать нормальным - пользоваться всеми богатствами одной шестой части суши только потому что ты Романов или романовский брат, сват, друг?
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение Luger Max Otto » 08 дек 2012, 10:49

Значит, не просто бессудное массовое убийство, а еще и с директивами и вроде бы представителем из центра. Ну что, чем хорошо обсуждение такого вопроса с красными- они сами себя топят. На нормальный такой суд над компартией как преступной организацией наговорили.
Я очень надеюсь, что такой суд состоится- и компартия будет признана преступной организацией- по образцу НСДАП, СС и т.п.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение Марина Королёва » 08 дек 2012, 11:23

Невнимательно вы читаете - в тексте нет ничего ни про "директивы", ни паче про "представительство из центра".
Наоборот - объективно расстрел царя вредил "Центру", поэтому никак не мог быть осуществлен по его директивам. Уж в чем-в чем, а в политическом прагматизме большевикам даже враги не отказывали.
Поэтому и суд над ними в 1992, то ли 93 году уже провалился. Хорошо бы, конечно, если бы современная власть сподвиглась еще на один "суд над КПСС" - к вящей славе и возвеличению кoмуняк. :)
Но надеяться на это, к сожалению, не приходится - украсть на таком суде можно очень мало. А современная власть может сдвинуться с места только ради миллиардных барышей. А какой же ей барыш будет от суда над КПСС? Ну реклама в перерывах трансляции суда, ну майки-толстовки с логотипами "Слава КПСС" или "Комуняк фтопку", ну книжку адвокаты и прокуроры издадут тиражами 5000 экземпляров...Но это все такие мелочи, ради которых никто из уважаемых людей в правительстве и со стула не встанет. А без правительства такой суд не замутишь... :(
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение Luger Max Otto » 08 дек 2012, 13:39

Марина Королёва писал(а):Невнимательно вы читаете - в тексте нет ничего ни про "директивы", ни паче про "представительство из центра".
Наоборот - объективно расстрел царя вредил "Центру", поэтому никак не мог быть осуществлен по его директивам. Уж в чем-в чем, а в политическом прагматизме большевикам даже враги не отказывали.
Поэтому и суд над ними в 1992, то ли 93 году уже провалился. Хорошо бы, конечно, если бы современная власть сподвиглась еще на один "суд над КПСС" - к вящей славе и возвеличению кoмуняк. :)
Но надеяться на это, к сожалению, не приходится - украсть на таком суде можно очень мало. А современная власть может сдвинуться с места только ради миллиардных барышей. А какой же ей барыш будет от суда над КПСС? Ну реклама в перерывах трансляции суда, ну майки-толстовки с логотипами "Слава КПСС" или "Комуняк фтопку", ну книжку адвокаты и прокуроры издадут тиражами 5000 экземпляров...Но это все такие мелочи, ради которых никто из уважаемых людей в правительстве и со стула не встанет. А без правительства такой суд не замутишь... :(


Ну понятно. Заславский и Яковлев не представители большевиков при акции, а так, мимо проходили. Юровский опять же. И Свердлов одобрительным постановлением разродился разве что с похмелюги. Картина маслом- красная, пытащаяся замазать преступления подельников...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18962
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение wwfe » 10 дек 2012, 13:54

Марина Королёва писал(а):
wwfe писал(а):
Марина Королёва писал(а):Кстати, если бы Временное правительство продолжало оставаться у власти и после 1917 года...

- Это была такая же cвoлoчь, как и большевики.



Состав первого Временного правительства.


Председатель Совета Министров и министр внутренних дел — князь Г. Е. Львов (бывший член 1-й Государственной думы, председатель главного комитета Всероссийского земского союза);
министр иностранных дел — кадет П. Н. Милюков (член Государственной думы от города Петрограда));
министр юстиции — «трудовик» А. Ф. Керенский (член Государственной думы от Саратовской губернии, товарищ председателя Исполкома Петроградского Совета рабочих и солдатских депутатов);
министр путей сообщения — кадет Н. В. Некрасов (товарищ председателя Государственной думы);
министр торговли и промышленности — прогрессист А. И. Коновалов (член Государственной думы от Костромской губернии, товарищ председателя Военно-промышленного комитета);
министр просвещения — кадет, профессор А. А. Мануйлов (бывший член Государственного совета, бывший ректор Московского университета);
военный и временно морской министр — октябрист А. И. Гучков (член Государственного совета, председатель Военно-промышленного комитета);
министр земледелия — кадет А. И. Шингарёв (член Государственной думы от Петрограда);
министр финансов — крупный предприниматель М. И. Терещенко;
обер-прокурор Святейшего Синода — центрист В. Н. Львов (член Государственной думы от Самарской губернии);
государственный контролёр — октябрист И. В. Годнев (член Государственной думы от Казанской губернии)



Генерал А. И. Деникин писал:

«В начале революции Временное правительство, несомненно, пользовалось широким признанием всех здравомыслящих слоёв населения. Весь старший командный состав, всё офицерство многие войсковые части, буржуазия и демократические элементы, не сбитые с толку воинствующим социализмом, были на стороне правительства…»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F0%E5% ... 1%F1%E8%E8



То есть, по-вашему, депутаты от целых губерний, выбранные русским народом в царскую Думу, и пользовавшиеся "широким признанием всех здравомыслящих слоев населения" - это "была такая же <...>, как и большевики"?
А кто же тогда был "не <...>" в России? Ну кроме отрекшегося Николая Второго, его врача и его камердинера?

- Во-первых, полагаю, что ген. Деникин преувеличивает.
Во-вторых - "временное правительство" всех составов - это не "депутаты от целых губерний, выбранные русским народом в царскую Думу" - в смысле не "нечто, явно уполномоченное Думой и ей подчиняющееся". Вы прекрасно знаете, как формировалось это "правительство" самозванцев. Не надо прикидываться.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение wwfe » 10 дек 2012, 14:20

Марина Королёва писал(а):
wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Готовить процесс - это одно. Убивать без суда взрослых и детей - совсем другое. Я понимаю, что для красных оно и без разницы - но полагаю, что на форуме есть и вменяемые люди.

- Молодец! Хорошо сказал. В самую точку!

Эти реплики свидетельствуют лишь о недостаточном знакомстве с СОВРЕМЕННЫМИ знаниями предмета...


"Владимир Николаевич Соловьёв, старший следователь...
Владимир Николаевич, Вы пришли к решению, что расстрел был совершен не только не по его инициативе, но и без его согласия?"...

Уважаемая Марина,
у Вас речь идёт о Ленине.
А теперь посмотрите, о чём говорим Luger Max Otto и я.
При чём здесь вообще имена Ленина, Троцкого, Свердлова?
По Вашей логике, если удастся доказать, что тот или иной акт нацистского геноцида не был санкционирован лично Гитлером (или Гиммлером) - он, таким образом, вообще не является преступлением?..
И что такого нового, какие "современные знания" появились в юриспруденции, чтобы не считать преступлением бессудный расстрел политического деятеля (вообще - любого человека), членов его семьи (включая несовершеннолетнего сына) и ближайших помощников (в т.ч. - личного врача)?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение wwfe » 10 дек 2012, 14:56

Марина Королёва писал(а):
wwfe писал(а):
Марина Королёва писал(а):Насчет "детей" - детей, конечно, жалко, но в данном случае они были прежде всего членами династии Романовых, а уж потом - детьми...

- Это так - в соответствии со "Второзаконием"? Или Талмудом?.. Или законами царя Хаммураппи?.. Или ещё каким-то древнесемитским наследием?
Врач, секретари, горничные, лакей - тоже по этим источникам проходят? Или же по "Шулхан-Аруху"?

Нет, интересное дело - наследовать Великую Империю просто по праву рождения, не потому, что самый пригодный и способный к управлению, не потому, что народ выбрал управлять, а просто потому, что случайно родился в "правильной семье" - это не Хаммурапи и не Талмуд?

- Это не Хаммураппи (хотя и он тоже - косвенно, так сказать) и не Талмуд. Это - парадигма, именуемая "Монархия" (о которой у Вас самые дикие, примитивные, "кухонные" представления) и доктрина монархизма - которую Вы не знаете.
Кстати - в "дико-первобытной" Российской Империи без суда людей не казнили, а судебная система - по утверждению демократа Пуанкаре, одного из тогдашних лучших юристов мира - была "лучшей в мире".

Марина Королёва писал(а):Династическое право по самому своему характеру является проявлением самого закоснелого талмудизма с его первенством вопросов крови и рода во всех делах, в том числе и в государственных.

- Опять-таки: закоснелое "кухонное" невежество в оценке Монархии как таковой.

Марина Королёва писал(а):Это же явный пережиток родо-племенных отношений, трайбализма, которые мы осуждаем как недостойные современного общества.

1) Кто это - "мы"?
2) Если Вы конкретно так самоё себя именуете - по-царски: "Мы", - то я как-то не заметил, чтобы Вы осуждали коммунизм ("как недостойный современного общества") на том основании, что первобытное общество было "коммунистическим"; да и о собственно "первобытном коммунизме" - этом людоедском проявлении родо-племенных отношений и трайбализма - Вы пишете просто-таки с восторгом!
3) По-Вашему, Республика меньший пережиток древности, чем Монархия?
4) Современные монархические государства (к примеру - Испания, где реальное восстановление Монархии явилось апофеозом антифранкистской революции) - это заповедники дикости и трайбализма?
5) То, что все французские революции, за исключением последней революции 1870-1871 гг., имели результатом Монархию - по-Вашему, говорит о дикости и родо-племенных пережитках французского народа, его нецивилизованности и приверженности мафиозным "понятиям"?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Памятники жертвам красного террора и некрополь Багратионов.

Сообщение wwfe » 10 дек 2012, 15:15

Постскриптум.
Марина Королёва писал(а):... Не потому, что народ выбрал управлять...

- Хотя Вы и не знаете, и не понимаете, что такое Монархия (и при Монархии - как и при Республике - могут быть и демократия, и диктатура, и авторитаризм: в Испании с очень сильной Монархией "выбирают управлять" не менее, чем в республиканской Швейцарии), всё же, задам вопрос: а что, столь любимых Вами Ленина и Сталина (а также и Хрущёва, Брежнева, Андропова etc.) именно "народ выбрал управлять"?
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4