Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Красный террор

Красный террор

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение Александр Сафин » 26 янв 2010, 16:07

wwfe писал(а):А что касается такого "исторического подхода", когда нам рассказывали о некой "вновь образованной стране" ("молодой республике") и о всяческих "самых-самых первых автомобилях АМО-Ф-15" ("забывая" и о "Руссо-Балте", и о том, что АМО - детище всё тех же Рябушинских) - разве не было этого?..
"Всё. Пустырь. Начали на пустыре!"
Какой, к чертям, "пустырь"?!
Даже их распроклятую "чеку" генерал В. Джунковский организовывал!.. "Пустырь"... "Молодая собачья и рачья рррррресссспублика"...


Про ЧК ничего особенного не скажу, а вот модели машинок "Руссо-Балт" в советское время даже продавались для коллекции, наряду с советскими (и еще была серия марок). Другое дело, что когда в СССР взялись, наконец, за автомобилестроение - это было уже после Генри Форда, поэтому и опыт "Руссо-Балта" практически не пригодился, времена переменились.
Александр Сафин
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:29

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение wwfe » 26 янв 2010, 16:15

Уважаемый Александр Сафин!
Я вовсе не утверждаю, что Россия была "Светочем Мирового Прогресса", но и делать из неё что-то вроде тогдашней Либерии, а также утверждать (как это фактически вытекало из пропагандистских перлов времён большевизма), что большевики начали на ровном месте, - тоже не следует.
Были плюсы, были минусы.
Самолётостроение было похуже, чем в Англии, но парк военных самолётов к началу войны (потом эта ситуация изменилась) был самым большим в мире (укомплектован был, большей частью, иностранными моделями - это да).
Артиллерия была - ЛУЧШЕЙ В МИРЕ.
В части разработки и производства ж/д-локомотивов Россия была одним из лидеров (если не лидером).
Станкостроение было прекрасным.
Автомобилестроение развивалось неплохо... И т.д., и т.п.
Я совершенно не склонен некритически воспринимать Царскую Россию в качестве "Рая на Земле". Но и "чудесное превращение" её в некого дикого, "намертво" отставшего и тупого монстра считаю чудовищной исторической ложью.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение wwfe » 26 янв 2010, 16:31

- Вот случайный, но, как представляется, достаточно квалифицированный материал:
http://www.contr-tv.ru/common/2189/
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение Александр Сафин » 26 янв 2010, 16:33

wwfe писал(а):Я совершенно не склонен некритически воспринимать Царскую Россию в качестве "Рая на Земле". Но и "чудесное превращение" её в некого дикого, "намертво" отставшего и тупого монстра считаю чудовищной исторической ложью.


К сожалению, такое страшное испытание, каким была Мировая война, не простила бы России и меньшего отставания от ведущих стран, чем оно было в действительности. Да, российская экономика и промышленность развивалась, и даже быстро - но отставание тем не менее преодолено не было. В таких условиях единственный шанс для монархии был - не ввязываться в войну. Но это обозначало бы, что Россия добровольно складывает с себя статус великой державы - и очень может быть, что это тоже был бы смертный приговор для монархии, но иным путем. Вот почему, когда Вы говорите - "если бы не революция" - Вы делаете невозможное допущение. Сталин вернул России статус великой державы - но для этого он выжал из народа все соки. Но это уже другая история...
Александр Сафин
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:29

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение wwfe » 26 янв 2010, 16:45

Александр Сафин писал(а):
wwfe писал(а):Я совершенно не склонен некритически воспринимать Царскую Россию в качестве "Рая на Земле". Но и "чудесное превращение" её в некого дикого, "намертво" отставшего и тупого монстра считаю чудовищной исторической ложью.


К сожалению, такое страшное испытание, каким была Мировая война, не простила бы России и меньшего отставания от ведущих стран, чем оно было в действительности. Да, российская экономика и промышленность развивалась, и даже быстро - но отставание тем не менее преодолено не было. В таких условиях единственный шанс для монархии был - не ввязываться в войну. Но это обозначало бы, что Россия добровольно складывает с себя статус великой державы - и очень может быть, что это тоже был бы смертный приговор для монархии, но иным путем. Вот почему, когда Вы говорите - "если бы не революция" - Вы делаете невозможное допущение. Сталин вернул России статус великой державы - но для этого он выжал из народа все соки. Но это уже другая история...

- Это не "невозможное допущение". Революция 1917 года была вполне искусственным явлением...
В войну, конечно, ввязываться не надо было. Как и в случае "Войны-II": нужно было, как угодно, договариваться с Гитлером, но 22 июня не допустить... Но это отдельный разговор - про Вторую войну.
А вот ситуация 1917 года представляется "незаинтересованному наблюдателю" странной. Представьте себе 1944 год: до Победы рукой подать - и вдруг... О странность! Сначала ликвидируется режим, уверенно ведущий страну к Победе. А потом, скажем, в сентябре 1944 г., за 8 месяцев до 9 мая 1945 г., с Германией подписывается очччень загадочный мир, по коему - уже почти побеждённой Германии - отдают всю Украину, Белоруссию и Прибалтику...
Банальный вопрос: "Вы бы чё сказали?"...
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение Комин » 26 янв 2010, 16:50

wwfe писал(а):PS. Самое-то интересное заключается вот в этом "кое-какие". Это потрясающе...
Советую Комину посидеть денёк во Всероссийской патентно-технической библиотеке. Он с удивлением обнаружит тысячи патентов (привилегий), выданных в царской России отечественным изобретателям.
Даже в таких неожиданных для Комина областях, как, к примеру, вертолётостроение (задолго до Сикорского), его удивлённому взору откроются десятки (если не сотни) изобретений российских авторов: и принципы полёта, и двигатели, и движители, и конструкции аппаратов: примерно с пятидесятых годов XIX века (а может, и ранее)...
Хорошо, что Комин слышал про изобретения Попова (запатентованные, в основном, в Великобритании и Германии) и ещё про осветительные приборы...
А вот изобретателя кинескопа (электронно-лучевой трубки) Розинга он - увы - видимо, подзабыл...


От патента до работающей машинки - большой путь. Ну не пустили в массовое производство в России до 1917 года ни одного своего передового изобретения. Просто это факт!!!
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.
Комин
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 10:34

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение Luger Max Otto » 26 янв 2010, 16:53

Комин писал(а):Ну не пустили в массовое производство в России до 1917 года ни одного своего передового изобретения. Просто это факт!!!


Учите- ка историю, голубчик. Оно полезно бывает. Ваш же бред попросту несерьёзен. Сразу можно помянуть русскую винтовку Мосина- уж если её с чисто русским изобретением отсечки- отражателя не массово выпускали- то я и не знаю, что Вам массовое требуется.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18978
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение Александр Сафин » 26 янв 2010, 16:55

wwfe писал(а):А вот ситуация 1917 года представляется "незаинтересованному наблюдателю" странной. Представьте себе 1944 год: до Победы рукой подать - и вдруг... О странность! Сначала ликвидируется режим, уверенно ведущий страну к Победе. А потом, скажем, в сентябре 1944 г., за 8 месяцев до 9 мая 1945 г., с Германией подписывается очччень загадочный мир, по коему - уже почти побеждённой Германии - отдают всю Украину, Белоруссию и Прибалтику...
Банальный вопрос: "Вы бы чё сказали?"...

Я бы сказал, что ситуация 1917-го года нисколько не похожа на 1944-й. Между прочим, еще весной 1918-го Германия рассчитывала на победу в войне, и это не были необоснованные надежды. А Россия свою войну с Германией фактически проиграла. Сербию из борьбы выбили, русская армия многократно умылась кровью, а видимых результатов все не было. Брусиловский прорыв так и не стал переломом, успехи на юге не играли никакой роли. А внутри страны - хлебные бунты один за другим, усталость, в руководстве - чехарда пополам с распутинщиной, пораженческие настроения. Попавших в плен вдвое больше, чем погибших - и это в условиях позиционной войны, когда и близко не было ничего похожего на котлы 1941-го. Ни у одной другой страны такого соотношения не было. Фактически солдаты только ждали кого-нибудь, кто скажет "долой войну"...
Александр Сафин
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:29

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение Комин » 26 янв 2010, 16:57

wwfe писал(а):- Это не "невозможное допущение". Революция 1917 года была вполне искусственным явлением...

Во всех явлениях есть привкус искуственности.

wwfe писал(а):В войну, конечно, ввязываться не надо было. Как и в случае "Войны-II": нужно было, как угодно, договариваться с Гитлером, но 22 июня не допустить... ..


Там надо было не с Гитлером договариваться , а со всей западной Европой. Германия выражала волю всей западной цивилизации. Не больше , ни меньше. Договориться было невозможно.
Не смотри в телевизор - козлёночком станешь.
Комин
 
Сообщения: 96
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 10:34

Re: Красный террор- или документы против бреда сталиниствующих

Сообщение Александр Сафин » 26 янв 2010, 17:02

Luger Max Otto писал(а):
Комин писал(а):Ну не пустили в массовое производство в России до 1917 года ни одного своего передового изобретения. Просто это факт!!!


Учите- ка историю, голубчик. Оно полезно бывает. Ваш же бред попросту несерьёзен. Сразу можно помянуть русскую винтовку Мосина- уж если её с чисто русским изобретением отсечки- отражателя не массово выпускали- то я и не знаю, что Вам массовое требуется.

Пример тоже в своем роде характерный. Своих мощностей для серийного выпуска винтовок не хватило, поэтому пришлось заказывать огромные партии винтовок в США и во Франции, а также закупать для армии японские "Арисаки", английские "энфильды", американские "ремингтоны" и "винчестеры". Все это потом породило мешанину с боеприпасами. А патронов к 6,5 мм японским винтовкам было столько, что впоследствии (в 20-е) Федоров и Токарев даже сделали попытку унификации стрелкового оружия под этот патрон.
Александр Сафин
 
Сообщения: 22
Зарегистрирован: 21 сен 2009, 16:29

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1