Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Luger Max Otto » 20 июн 2011, 19:33

Лена М. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):
Лена М. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Тогда есть смысл сравнить площадь, захваченную нацистами в СССР за первые 17 и 44 дня войны- а также количество пленных и трофеев, захваченные за это время в СССР, Польше и Франции. Арифметика- наука точная.


Чтобы понять силу сопротивления гитлеровцам, сравнивать надо ПОТЕРИ гитлеровцев за это время в СССР, Польше и Франции...


С потерями не всё однозначно- ограничиваться следует потерями боевыми.


А что же у гитлеровцев за это время в СССР, Польше и Франции были существенные НЕбоевые потери? :-)


Безусловно. Возможно, Вы не совсем в курсе вопроса- но реальные моторесурсы тогдашней бронетехники например были мизерны по нынешним временам (например, ресурс до среднего ремонта 1000 км пробега у Т-34 считался весьма немалым). Реальные моторесурсы авиатехники тех времён- десятки часов до среднего ремонта опять же. Между прочим, особо на этом фоне никто "не выделялся" ни тогда ни в первые послевоенные годы.
К слову, самый характер операций Второй Мировой и подразумевал длительную подготовку, решение вопросов снабжения, технического обеспечения и так далее. Конечно, обеспечение текущего ремонта бронетехники на фоне например развертывания обеспечения боепитанием той же артиллерии выглядело не особо ресурсоемкой операцией- но тем не менее.
В нынешние времена положение, понятно, несколько изменилось- моторесурс современных танков составляет сотни моточасов, что чудовищно много и с избытком обеспечивает проведение современных операций, потребность для которых на порядок меньше возможностей техники.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Лена М. » 21 июн 2011, 17:44

Luger Max Otto писал(а):
Лена М. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):
Лена М. писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Тогда есть смысл сравнить площадь, захваченную нацистами в СССР за первые 17 и 44 дня войны- а также количество пленных и трофеев, захваченные за это время в СССР, Польше и Франции. Арифметика- наука точная.


Чтобы понять силу сопротивления гитлеровцам, сравнивать надо ПОТЕРИ гитлеровцев за это время в СССР, Польше и Франции...


С потерями не всё однозначно- ограничиваться следует потерями боевыми.


А что же у гитлеровцев за это время в СССР, Польше и Франции были существенные НЕбоевые потери? :-)


Безусловно.


Я разумела ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ потери...
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Антон Ян » 22 июн 2011, 14:34

[quote="Luger Max Otto"]
"Ну, парень, я и не ожидал, что ты так глупо подставишься... Что до пропаганды- этим занимаешься ты, причем в расчете на тех, кто не имеет о военном деле даже элементарного понятия. Так что ты великолепно показал свою сущность дешёвого жулика, за что тебе спасибо.
Наглядный пример- попробуй рассчитать хотя бы снабжение для марша танковой дивизии, оснащенной T-III на 500 километров. Даже к коэффициентом маневра 1."

1. Прокололся парнишка, прокололся.
2. Я и не скрывал, что интересы своей страны отстаиваю.
А вот Вы прокололись.
3. И уровень Ваш высвечивается ярко. Я с Вами на "Вы", а Вы всем тыкаете и глупцами обзываете.
Культурки не хватает? Так займитесь этим.
4. Особенно понравилось Ваше: "в расчете на тех, кто не имеет о военном деле даже элементарного понятия."
А Вы-то, что здесь из себя стратега важного изображаете? Единственный стратег всех времён и народов, что ли?
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Антон Ян » 22 июн 2011, 15:25

"Наглядный пример- попробуй рассчитать хотя бы снабжение для марша танковой дивизии, оснащенной T-III на 500 километров. Даже к коэффициентом маневра 1."

1. Вот это и есть жульнический приём. Уводить проблему в частности, размазывать, наводить тень на плетень.
Зачем мне рассчитывать, когда и без расчётов видно, что мототехника Адольфа оказалась менее эффективной коней Наполеона.

2. Опять же пустые рассуждения о площадях.
Надо же понимать,(О, Великий и Единственный стратег), что Вторая мировая отличалась коренным образом от всех прежних войн человечества. В том числе, и от Первой мировой (преимущественно позиционной).

3. В чём коренное отличие?
Впервые в истории человечества - массовое использование моторов (авиации, танков и др.) позволяли проникать и уничтожать цели на больших глубинах от линии соприкосновения войск . Громить центры управления, связи, транспортную систему, систему снабжения войск в целом в глубоком тылу противостоящей стороны, вызывая панику, хаос и дезорганизацию в глубоком тылу.

Впервые в истории войн сочетание динамики и маневренности, броневой защиты и мощи огня обеспечивали агрессору невиданное никогда прежде преимущество. Именно агрессору.
Кто первым начал, тот по сути и должен победить. Суть "блицкрига" именно в этом. Поэтому и падали как орехи к ногам агрессора европейские страны друг за другом.

Кстати, в термоядерной войне агрессор получал бы ещё большее преимущество.
Кто первым начнёт, тот и победит, однозначно, сразу и окончательно. За один день.

Спасибо Сталину, Берии, нашим учёным, нашим людям той эпохи, что сумели создать своё ядерное оружие и средства его доставки. Теперь и территория агрессора становилась уязвимой от ответного удара. Это оружие наше стало сдерживающим фактором развязывания ядерной войны.

А вы всё по старинке площади меряете. Война другая, стратег, небывалая прежде по динамике, маневренности, скоростям, огневой мощи и многим другим факторам.Оно так и должно быть в такой войне, в пользу агрессора: окружения, утрата территорий и т.п..

И нам повезло, что у руководства страны и в самой стране оказались в тот момент люди, которые сумели вот этот хаос остановить и наладить управление и вообще порядок в стране и на фронте.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Luger Max Otto » 22 июн 2011, 16:28

Антон Ян писал(а):
Luger Max Otto писал(а):"Ну, парень, я и не ожидал, что ты так глупо подставишься... Что до пропаганды- этим занимаешься ты, причем в расчете на тех, кто не имеет о военном деле даже элементарного понятия. Так что ты великолепно показал свою сущность дешёвого жулика, за что тебе спасибо.
Наглядный пример- попробуй рассчитать хотя бы снабжение для марша танковой дивизии, оснащенной T-III на 500 километров. Даже к коэффициентом маневра 1."

1. Прокололся парнишка, прокололся.
2. Я и не скрывал, что интересы своей страны отстаиваю.
А вот Вы прокололись.
3. И уровень Ваш высвечивается ярко. Я с Вами на "Вы", а Вы всем тыкаете и глупцами обзываете.
Культурки не хватает? Так займитесь этим.
4. Особенно понравилось Ваше: "в расчете на тех, кто не имеет о военном деле даже элементарного понятия."
А Вы-то, что здесь из себя стратега важного изображаете? Единственный стратег всех времён и народов, что ли?


Своей страны? Ну, если твоя родина- брехня и невежество- тоды ей... Будем знать.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Luger Max Otto » 22 июн 2011, 16:29

Антон Ян писал(а):"Наглядный пример- попробуй рассчитать хотя бы снабжение для марша танковой дивизии, оснащенной T-III на 500 километров. Даже к коэффициентом маневра 1."

1. Вот это и есть жульнический приём. Уводить проблему в частности, размазывать, наводить тень на плетень.
Зачем мне рассчитывать, когда и без расчётов видно, что мототехника Адольфа оказалась менее эффективной коней Наполеона.


Неверно. Ты просто не имеешь представление о возможностях техники и о трудностях, связанных с эксплуатацией техники. Даже на уровне научпопа 30-х годов прошлого века. Кроме этого, ты не знаком с картами войны даже на уровне школьного учебника. Что и требовалось доказать.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Антон Ян » 27 июн 2011, 15:50

Luger Max Otto писал(а):Не сходится с количеством пленных бойцов из РККА за лето 1941 года- так что Мединский с Дюковым нагло врут.


Так ведь у Вас и не должно сходиться.
Считать учитесь.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Лена М. » 27 июн 2011, 17:55

Для справки - из ста немецких солдат, погибших во Второй Мировой, не мене девяноста приходится на советский ТД...

Именно Красная Армия сокрушила нацистов...
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Luger Max Otto » 27 июн 2011, 19:58

Антон Ян писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Не сходится с количеством пленных бойцов из РККА за лето 1941 года- так что Мединский с Дюковым нагло врут.


Так ведь у Вас и не должно сходиться.
Считать учитесь.


Не сходится у Вас, нечего тут брехать.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Luger Max Otto » 27 июн 2011, 20:00

Лена М. писал(а):Для справки - из ста немецких солдат, погибших во Второй Мировой, не мене девяноста приходится на советский ТД...

Именно Красная Армия сокрушила нацистов...


Странный критерий. Свойственный стратегическому мышлению даже и до "Анабазиса". После Кадеша, но до Ксенофонта :lol:
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Пред.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4