Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Антон Ян » 19 июн 2011, 15:53

Как искажается наша история.

«Как не плакать мне старому солдату», – пишет в своей книге (с. 180) солдат Великой Отечественной войны, писатель и публицист Владимир Бушин, читая книгу о войне другого автора, современного, невоевавшего.

Отчего же плачет солдат, отчего ему так горько и обидно? Не будем пересказывать, а ответим словами самого солдата: «И, начитавшись Герштейн и Тимофеева, он продолжает живописать положение Москвы: «Танковая армия Гудериана дошла осенью сорок первого года до окраин Москвы». До каких окраин? Гудериан и не был под Москвой. Его танковую армию в декабре сорок первого так потрепали под Тулой, что в числе других 35-ти генералов Гитлер намахал его с фронта к чертям собачьим и отправил в запас, где он и просидел до марта сорок третьего, на советско-германском фронте он уже не показывался. <…>

– Хорошо, – может ответить Млечин, – с Гудерианом и с Рокоссовским я наврал, но ведь другие «немецкие войска слишком быстро летом дошли до Москвы».

Смотрите, как он торопится за фашистов: летом! Это Наполеон со своей пехтурой да конной тягой летом-то в самом конце, точнее, в начале осени добрался до Москвы. А гитлеровский фельдмаршал фон Бок с танками да авиацией, с многогрузными автомашинами да мощными тягачами, с радиосвязью да воздушными десантами, со всей суперсовременной техникой, – Бок-то ближе всего подполз к нашей Белокаменной только в начале декабря, т.е. на три месяца позже Наполеона. На три! А ведь начали вторжение с одной позиции да ещё немцы-то на два дня раньше – 22 июня, а французы 24-го. Ну и вдобавок вот какая деталь: Наполеон-то Москву захватил, а гитлеровцы, подышав живительным подмосковным воздухом, 5-го декабря вдарились от Москвы драпать.

Так где же немцы четверть года прохлаждались? А Смоленское сражение? Наш учёный пишет, что оно «продолжалось с 10 по 30 июля». Очередное враньё на голубом глазу. На самом деле с 10 июля по 10 сентября. В три раза урезал! Так всегда врёт против нашей армии в пользу фашистской. А ведь это сражение сыграло великую роль: здесь на главном стратегическом направлении немцы впервые за всё время их агрессий с сентября 1939 года вынуждены были перейти к обороне.

Тут же и ещё загадочный пример: за помянутые им три недели боёв немцы потеряли будто бы 50 тысяч человек, 220 танков, 1000 орудий, 150 самолётов, а наши потери – более 500 тысяч человек, около 2000 тысяч танков, более 14 тысяч орудий, 2300 самолётов. Так почему же при таких небольших потерях немцы перешли к обороне, и почему при таких грандиозных потерях Красной Армии они к радости Нагибина не поперли дальше на Москву. По советским данным, уже к 23 июля танковые и моторизованные соединения немцев потеряли почти половину, а пехотные – почти треть состава (ВОВ 1941-1945. С. 659). С какой стати я буду верить твоим, а не своим советским данным?
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Антон Ян » 19 июн 2011, 15:54

Тем более, что автор сперва уверяет, что «советская авиация перестала существовать в первые дни войны». Но через несколько страниц извещает, что «к 10 июля (т.е. к началу Смоленского сражения) у нас на всех (!) фронтах осталось 2 516 машин». Выходит, совсем не перестала существовать. Значит, опять врал? Вот неутомимость! Ведь названная цифра всё-таки не пустяк. Но это, как сказано, на всех фронтах – от Карельского и Северного до Южного и Закавказского.

Допустим, на Западном фронте, как на самом важном, была половина всей авиации – около 1500 машин, пусть даже ещё больше – 2000. Это, конечно, невероятное допущение, и едва ли даже Млечин с ним согласится, ибо, по его данным, к 1 июля на Западном фронте было всего лишь 120 исправных самолётов. Не могло же их количество возрасти за считанные дни в 10-15 раз. Ну а теперь мы от него слышим, что в ходе Смоленского сражения было уничтожено не 120, и не 1500, не 2000, а 2300 наших машин, т.е. гораздо больше, чем могло быть в реальности. Да откуда же они взялись? Ваккаус нам нарожал?.. А вот ещё грандиозное обобщение: «266 дивизий сгорели (!) в пламени первых месяцев». Очухайся, их опять-таки и всего-то на западе столько не было.

Но если так, то объясни же, наконец, Нестор, почему при столь великих немецких победах, и таких наших потерях они не захватили ни Москву, ни Ленинград. Ах, восклицает Нестор, вы ничего не смыслите в арийской душе! «Немцы могли войти (!) в Москву, но не хотели…» Вы подумайте! В Вену и Прагу могли и «вошли», в разбомбленную Варшаву могли и вломились, в Копенгаген и Осло влезли, в Антверпен и Брюссель ворвались, в Париж и Белград приперлись, а к Москве подошли на тридцать вёрст, понюхали и повернули обратно. Да почему же? Ответ, до которого и Геббельс не додумался бы: «Они не хотели рисковать, они действовали по науке». Интересно! Напасть, начать войну, – на этот риск пошли, а тут вдруг не захотели. Да и что ж это за наука, по которой можно было захватить десяток европейских столиц, но полагалось драпать от Москвы?»

Источник: Бушин В.С. «Измена: знаем всех поименно». М.: Алгоритм, Эксмо, 2006. С. 207- 209. О книге Л. Млечина «Сталин, его маршалы и генералы» (М., 2004):

От себя. Не дают спокойно жить нашим ветеранам десоветизаторы, десталинизаторы и другие модернизаторы нашей истории. Вот и вынужден боец Красной Армии, солдат Великой Отечественной войны, несмотря на свой возраст, фронтовые раны и недуги, продолжать свой бой за нашу Победу, за нашу Правду, за нашу Историю. Вынужден вести бой против либеральной «модернизации» нашей истории. Вынужден вести бой против тех сил, которые делают всё возможное для того, чтобы наши победы превратить в поражение. Вынужден вести бой потому, что наш народ имеет право знать НАШУ ПРАВДУ о нашей истории.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Luger Max Otto » 19 июн 2011, 16:34

Антон Ян писал(а):Как искажается наша история. (ВОВ 1941-1945. С. 659)


Дешёвое жульничество, как обычно. Наполеон основные силы вел на Москву (удар на Питер был осуществлен неадекватно слабыми силами и закончился быстро, осада Риги- откровенно вспомогательная операция), а Вермахт вел наступление по трем направлениям, периодически усиливая одни за счет других- собственно и всё объяснение. Ну а что до веры советским данным- то на сие способны только страдающие от острого социализма головного мозга :)
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Антон Ян » 19 июн 2011, 18:40

Luger Max Otto писал(а):Дешёвое жульничество, как обычно. Наполеон основные силы вел на Москву (удар на Питер был осуществлен неадекватно слабыми силами и закончился быстро, осада Риги- откровенно вспомогательная операция), а Вермахт вел наступление по трем направлениям, периодически усиливая одни за счет других- собственно и всё объяснение. Ну


1. Сочувствуете агрессорам? Вот Вы и прокололись. Понятно, на кого работаете, чью пропаганду тут разводите.

2. "Вермахт по трём направлениям".
Так ведь у Вашего Вермахта и мат.часть не та что у Наполеона.
Танки, самолёты, бронетехника, автомобили и т.д. . Какая мощь, динамика, скорости, возможности.
Подсказали бы агрессору, что распылять силы вредно.

3. Так что "Дешёвое жульничество, как обычно." - это Вы о себе?
Очень ценим Вашу самокритичность.
Последний раз редактировалось Антон Ян 01 май 2013, 15:42, всего редактировалось 1 раз.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Марина Королёва » 19 июн 2011, 18:41

Но это уж не советские данные:


Это Наполеон со своей пехтурой да конной тягой летом-то в самом конце, точнее, в начале осени добрался до Москвы. А гитлеровский фельдмаршал фон Бок с танками да авиацией, с многогрузными автомашинами да мощными тягачами, с радиосвязью да воздушными десантами, со всей суперсовременной техникой, – Бок-то ближе всего подполз к нашей Белокаменной только в начале декабря, т.е. на три месяца позже Наполеона. На три! А ведь начали вторжение с одной позиции да ещё немцы-то на два дня раньше – 22 июня, а французы 24-го. Ну и вдобавок вот какая деталь: Наполеон-то Москву захватил, а гитлеровцы, подышав живительным подмосковным воздухом, 5-го декабря вдарились от Москвы драпать.

Так где же немцы четверть года прохлаждались?


Или то, что у немцев были автомашины и тягачи - это злобные выдумки сталинской пропаганды, а на самом деле бедные фашисты тряслись до Москвы на ишаках и колыхались на верблюдах?
Радищев, к примеру, ехал из Петербурга в Москву неделю. А на автомобиле, даже сороковых годов, можно доехать максимум за 10 часов. Значит, немцы должны были добраться до Москвы как минимум в семь раз быстрее французов.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Марина Королёва » 19 июн 2011, 18:48

Антон Ян писал(а):

3. Так что "Дешёвое жульничество, как обычно." - это Вы о себе?
Очень ценим Вашу самокритичность.



Нет, это, видимо, о немцах. Ну в самом деле - где они отсиживались-то целых три с половиной месяца? В каких кустах? Ведь по уверениям всех млечиных мира Красная Армия с первых дней войны только и делала, что сдавалась в плен миллионами, советские маршалы были бездарями, а сам Верховный Главнокомандующий две недели после начала войны беспробудно пьянствовал на ближней даче.
В таких условиях тащиться четыре месяца до Москвы - это реальное дешевое жульничество со стороны немцев. То ли они казенный бензин украли еще до начала летней кампании, то ли на казенных грузовиках частным извозом занимались...что-то тут нечисто.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Антон Ян » 19 июн 2011, 19:17

Да, миф о "растерявшемся Сталине" давно развеян после опубликования журнала посетителей кабинета Сталина в Кремле.
Даже в программе "НТВшники: Сталин с нами!" (20.12.2009) претензии были предъявлены только к двум дням (к 29 и 30 июня). В эти дни Сталин приёма не вёл, и антисоветчики пытались доказать, что в эти дни он якобы "растерялся".
Но даже и эти 2 дня им не удалось повесить на Сталина в минус.
Антон Ян
 
Сообщения: 182
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 18:05

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Luger Max Otto » 19 июн 2011, 20:00

Антон Ян писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Дешёвое жульничество, как обычно. Наполеон основные силы вел на Москву (удар на Питер был осуществлен неадекватно слабыми силами и закончился быстро, осада Риги- откровенно вспомогательная операция), а Вермахт вел наступление по трем направлениям, периодически усиливая одни за счет других- собственно и всё объяснение. Ну


1. Сочувствуете агрессорам? Вот Вы и прокололись. Понятно, на кого работаете, чью пропаганду тут разводите.

2. "Вермахт по трём направлениям".
Так ведь у Вашего Вермахта и мат.часть не та что у Наполеона.
Танки, самолёты, бронетехника, автомобили и т.д. . Какая мощь, динамика, скорости, возможности.
Подсказали бы агрессору, что рапылять силы вредно.

3. Так что "Дешёвое жульничество, как обычно." - это Вы о себе?
Очень ценим Вашу самокритичность.


Ну, парень, я и не ожидал, что ты так глупо подставишься... Что до пропаганды- этим занимаешься ты, причем в расчете на тех, кто не имеет о военном деле даже элементарного понятия. Так что ты великолепно показал свою сущность дешёвого жулика, за что тебе спасибо.
Наглядный пример- попробуй рассчитать хотя бы снабжение для марша танковой дивизии, оснащенной T-III на 500 километров. Даже к коэффициентом маневра 1.
Последний раз редактировалось Luger Max Otto 19 июн 2011, 20:12, всего редактировалось 1 раз.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Татьяна Яковлева » 19 июн 2011, 20:05

.

Гопкинс :

Никто не мог бы забыть образ Сталина,
как он стоял, наблюдая за моим уходом - суровая, грубоватая, решительная фигура в зеркально блестящих сапогах, плотных брюках и тесном френче.
На нем не было никаких знаков различия - ни военных, ни гражданских.
Рост его примерно 5 футов 5 дюймов, а вес - около 190 фунтов.
У него большие руки, такие же твердые, как его ум.
Его голос резок, но он все время его сдерживает.
Во всем, что он говорит - именно та выразительность, которая нужна его словам.

Если он всегда такой же, как я его слышал, то он никогда не говорит зря ни слова.
Если он хочет смягчить краткий ответ или внезапный вопрос, он делает это с помощью сдержанной улыбки - улыбки, которая может быть холодной, но дружественной, строгой, но теплой.
Он с вами не заигрывает.
Кажется, что у него нет сомнений.

Он предложил мне одну из своих папирос и взял одну из моих.
Он непрерывно курит, что, вероятно, и объясняет хриплость его тщательно контролируемого голоса. Он довольно часто смеется, но это короткий смех, может быть, несколько сардонический. Он не признает пустой болтовни.
Его юмор остр и проницателен.
Он не говорит по-английски, но когда он обращался ко мне по-русски, он глядел мне прямо в глаза, как будто я понимал каждое слово. Я уже сказал, что наше свидание ни разу не прерывалось.

В Соединенных Штатах и в Лондоне миссии, подобные моей, могли растянуться и превратиться в то, что государственный аппарат и английское министерство иностранных дел называют беседами.
У меня не было таких бесед в Москве, а лишь шесть часов разговора. После этого все было сказано,
все разрешено на двух заседаниях". (Шервуд, с. 547).

И это характеристика растерявшегося, бьющегося в панике человека?! Никакого заискивания - хотите, будем сотрудничать, а нет - сами обойдемся. Вы предложили сотрудничество сами - мы это ценим.

А шла лишь шестая неделя войны.


.
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: Наполеон или Адольф, кто шустрее?

Сообщение Татьяна Яковлева » 19 июн 2011, 20:07

.

Шервуд замечает:
"Гопкинс, конечно, вовсе не видел настоящего фронта в России.
Даже если бы он его видел, он вряд ли мог бы понять, что происходило.
Его вера в способность русских к сопротивлению возникла главным образом под влиянием самого характера просьб Сталина :!: :idea: :!: ,
доказывавших, что он рассматривает войну с точки зрения дальнего прицела.
Человек, который боится немедленного поражения, не говорил бы о первоочередности поставок алюминия". (Там же, с. 549).

Деловая атмосфера в Кремле отличалась от атмосферы в обкомах, райкомах, на заводах только масштабами решаемых задач, но никак не духом.
Везде, по воспоминаниям сталинских наркомов, также быстро решались вопросы,
и также не было ни минуты сомнения в победе, после продолжительной, требующей отдачи всех сил войны.

Победа 1945 г. была рождена в 1941 г.,
и именно потому, что 1941 г. ярче всего продемонстрировал силу русского духа,
с такой ненавистью наши идеологические оппоненты выискивают в нем слабости и поражения.
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5