ЛЕНА, где находился Славянск?

[Рязанов]

Взять хотя бы этимологию г. Сарапул. По тюркски «сарапул» это, кажется, «желтая рыба» , то есть стерлядь, водившаяся в речке Сарапулке, у которой расположен город. Сейчас ее, правда, собираются запускать мальками с одного из рыбозаводов. С этой же основой «пул»-водоем есть и другие названия: «пула»-речная рыбная заводь украинцев, город Пула -место торговли рыбой хорватов, города Ливерпуль и Блэкпул англичан. Учитывая то, что и для самоназвания народа «булгары» есть вариант расшифровки от чувашского «пулкар»-рыба можно посчитать, что это не тюркские названия, а названия , оставленные индоевропейцами в ходе из миграции (в Англию тюрки не заходили?).

[Luger Max Otto]

Сомневаюсь- вот например здесь, http://jentuziast.jimdo.com/%D0%B0%D0%B ... %80%D0%B5/ есть ряд названий Азовского моря, но их актуальность сейчас только историческая (к слову, чебак- это лещ, тюркизм).

[Рязанов]

Поселения в районе Азова были еще до н.э. Обычно считают, что Азов основан в 13 веке н.э. ханом Берке и назван был как Азак -устье реки по тюркски. (http://azovlib.ru/page/resurscbs/bazada ... PB2007.htm ). Чтобы удревнить историю начало Азака могут отсчитывать от времени его захвата половцами в 11 веке, которые и считается дали ему имя Азак (http://www.russia-history.ru/rostov-na- ... -azov.html ). Однако, в начале н.э. тут был греческий Танаис, отмечались в этих местах русы (Синее, Русское море), гунны, скифы, сарматы, хазары и черкесы. Так что тут иной случай: обилие вариантов этимологии для одного места. Просматривается даже вариант казаки-касоги (азаки-асоки Плиния).
На Руси Азовское море стало известно в I в.н.э., и называли его - Синее море. После образования Тмутараканского княжества современное Азовское море стали называть Русским. С падением княжества море многократно переименовывалось(Самакуш, Салакар, Майутис и т.п.). В начале XIII в. было утверждено название Саксинское море. Татаро-монгольские завоеватели пополнили коллекцию имен Азова: Балык-денгиз (рыбное море) и Чабак-денгиз (чабачье, лещевое море). По некоторым данным Чабак-денгиз в результате трансформации: чабак - дзыбах - забак - азак - азов - произошло современное название моря (что сомнительно). По другим данным азак - тюркское прилагательное, означающее «низкий, низменный», по другим данным, «азак» (тюркское «устье реки»), которое трансформировалось в Азау, а затем в русское Азов. В промежутке вышеуказанных названий Азовское море получало еще и следующие: Барэль-Азов («Темно-синяя река»); Фракийское море (под фракийцами понимались генуэзцы и венецианцы); Сурожское море (Сурожем назывался современный г. Судак в Крыму); Каффское море (Каффа - итальянская колония на месте современного г. Феодосии в Крыму); Киммерийское море (от киммерийцев); Акденгиз (турецкое, означающее Белое море).
Наиболее достоверным следует считать, что современное название моря произошло от названия города Азов. По этимологии слова «азов» существует ряд гипотез: по имени половецкого князя Азума (Азуфа), убитого при взятии города в 1067 г.; по названию племени осов (ассы), в свою очередь происшедшего будто бы от авестийского, означающего «быстрый»; сопоставляют название и с тюркским словом азан – «нижний», и черкесским узэв – «горловина». Тюркское название г. Азов - Аузак. Но еще в I в. н.э. Плиний, перечисляя в своих трудах скифские племена, упоминает племя асоки, сходное со словом азов. Принято считать, что современное название Азовского моря пришло в русскую топонимию в начале XVII в. благодаря летописи Пимена. Причем в начале оно закрепилось только за его частью (Таганрогский залив), и лишь во время Азовских походов Петра I название Азовское море закрепилось за всем водоемом. Море дало название станицам Азовской и Приазовской и г. Азов (в низовьях р. Дон, Ростовская область), поселку Приазовскому и хутору Азовка." (http://www.azovskoe.com/azovmorevse.html )

[Luger Max Otto]

До нашей эры- это очень мягко: палеолит в этих местах известен неплохо... Но есть и еще две находки, вываливающиеся даже и за них.
Палеонтолагами в 30-е годы ХХ века в Левенцовке удалось обнаружить несколько птичьих костей, имевших повреждения, типичные для применения каменных орудий. Дело, конечно, неудивительное- но материал (хапровские пески) сформировался 3,2 плюс минус 0,1 млн лет назад.
Цивилизация эректусов получается. Кой- какие находки подобного возраста известны в Африке- но не в Европе. Так что до новой эры- эть очень уж неточно

[Рязанов]

Я имел ввиду поселение с названием, даже легендарным (например, Танаис). А более древние характеризуются только как стоянки мигрирующих охотников. Мигрировать же они могли по природным условиям, по условиям миграций стад животных (оленей) и т.д. Рыбалкой люди занялись, кажется, только в мезолите, так что для рыбаков о миллионах лет для их стоянок говорить не приходится. Сейчас считают, что и европейский человек появился только около 50-58 тыс. лет назад (и не в Африке).

[Luger Max Otto]

Я имел ввиду поселение с названием, даже легендарным (например, Танаис). А более древние характеризуются только как стоянки мигрирующих охотников. Мигрировать же они могли по природным условиям, по условиям миграций стад животных (оленей) и т.д. Рыбалкой люди занялись, кажется, только в мезолите, так что для рыбаков о миллионах лет для их стоянок говорить не приходится. Сейчас считают, что и европейский человек появился только около 50-58 тыс. лет назад (и не в Африке).

Танаис- отнюдь не легенда, а прекрасно раскапываемое и частично раскопанное поселение античных времён- по типу изрядно разросшейся фактории. Будете в наших краях- можете заехать, меньше часа от Ростова на электричке- это раз.
Рыбалка... Тут сложнее: рыбьи кости в кухонных остатках известны со среднего палеолита по крайней мере. С орудиями вопрос- серьёзней- хотя полагаю, что деревянные орудия просто не сохраняются, как и растительное плетение.
Что до современного человека- то самым старым чопперам, то есть каменным орудиям, больше лет чем гомо сапиенс сапиенсу не в разы- речь идет о порядках. Так что их создали достаточно старые представители рода гомо.
В Левенцовке как раз были кости не рыбы, а птицы.

[Рязанов]

Где то бы поподробнее про эти чопперы почитать (если это только не каменные топоры для валки леса). В Урше на юге Турции раскопали считается самые древние здания : им по 11 тыс. лет. Это здания- склады для добычи охотников-собирателей: реконструкцией установили наличие стен, крыши, но без окон и дверей (залазили через крышу). То есть охотились, но не пахали и жили под чистым небом. Примерно то же самое и для охотников за оленями в Германии-Майндорф (12-14 тыс. лет), но без зданий-складов (просто стоянка).
Кроме того, попадалась украинская информация о найденной конской сбруе с датировкой 4 тыс. лет до н. э., но по датировке ничего найти не могу. Местом одомашивания лошади так и считается северный Казахстан. Насчет рыбы в среднем палеолите тоже вопрос: так ли это?

[Luger Max Otto]

Где то бы поподробнее про эти чопперы почитать (если это только не каменные топоры для валки леса). В Урше на юге Турции раскопали считается самые древние здания : им по 11 тыс. лет. Это здания- склады для добычи охотников-собирателей: реконструкцией установили наличие стен, крыши, но без окон и дверей (залазили через крышу). То есть охотились, но не пахали и жили под чистым небом. Примерно то же самое и для охотников за оленями в Германии-Майндорф (12-14 тыс. лет), но без зданий-складов (просто стоянка).
Кроме того, попадалась украинская информация о найденной конской сбруе с датировкой 4 тыс. лет до н. э., но по датировке ничего найти не могу. Местом одомашивания лошади так и считается северный Казахстан. Насчет рыбы в среднем палеолите тоже вопрос: так ли это?

Про чопперы? Это самые примитивные каменные орудия, минимальные по технике выполнения. Известны с Олдувая еще, см. например хдесь, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0% ... 8%D1%8F%29
Рыбалка? Тут ведь вопрос в орудиях: остатки чисто рыболовных орудий- это сейчас мадлен- но кости рыбьи в мусоре среднего палеолита встречаются. Честно говоря, ничего удивительного не вижу: дерево сохраняется плохо, а начиналась рыбалка скорее всего с остроги. Ну то есть копья.

[Рязанов]

Стоянки даже верхнего палеолита (не говоря о среднем) содержат только кости животных. Для их дробления и обработки дерева и требовался чоппер (удар англ.)-тот же топор без ручки. Я то имел ввиду каменные мотыжки (как из Сочи).
Рыбалка же начинается с мезолита. Даже на Урале есть стоянка рыболовов, но уже эпохи неолита. И в Сочи рыбалка (гарпунами) с неолита.
Кстати, знакомое ли слово "чалдон"? Особенно если его представить как "чел-дон" (человек с Дона)?

"Мезолит (среднекаменный) (12т – 5т)
Лодка, бумеранг, стрелы (ядовитые, зажигающие, до 1 м), лук (простой – 80-100 м и сложный – 450 м, до 20 выстрелов в мин). Изобретение лука → охота малыми группами. Ловушки, силки, капканы. К охоте и собирательству добавляется рыбалка. Одомашнивание животных. Научился шлифовать, пилить, сверлить, бурить, изготавливать одежду. Шариковые наконечники – на пушнину. Вымерли мамонты." (http://www.testent.ru/index/0-232 )

"Очевидно, неолитические люди облюбовали эти места из-за обилия рыбы, неслучайно их стоянка расположена на берегу р. Большой Ик. Вот так благодаря краеведам был открыт для науки еще один интересный памятник." (http://www.novo-belokatay.ru/traces-of- ... eople.html )

"«Бочаров ручей» находится на северо-западной окраине Сочи. Здесь еще в 1941 г. собрана значительная коллекция изделий, включающих каменные мотыги, треугольные наконечники стрел, концевые скребки на пластинках, трапеции, сверла, проколки и другие изделия. Жители этого поселения занимались рыболовством, о чем говорят кремневые вкладыши от гарпунов и грузила для сетей, а также охотой, земледелием и, по всей вероятности, придомным животноводством.
Определенное место в экономике энеолитических племен занимали охота, которая велась с помощью лука и стрел, и постепенно развивавшееся скотоводство. Часть каменных орудий сечковидной формы исследователи связывают с раскроем кожи. Вероятно, о появлении новой отрасли ремесленного производства — ткачества говорят те галечные грузила, которые находят вдали от берега моря и крупных рек, на возвышенностях. Можно полагать, что именно в это время был изобретен ткацкий станок,' предназначенный для изготовления шерстяных и льняных тканей. Кремневые же изделия, найденные на стоянках с мотыжками, маловыразительны и отражают определенную деградацию кремневой индустрии.
Необходимо также подчеркнуть, что на территории соседней Абхазии подобные мотыжки неоднократно найдены в непотревоженном культурном слое. И всякий раз их дата определялась уже эпохой бронзы, что указывает на длительную традицию использования мотыжек в этом районе.
Энеолитические памятники в окрестностях Сочи систематически не исследовались. Большинство сведений добыто в процессе более или менее случайных поверхностных сборов на размытых склонах или распаханных полях. Можно, однако, думать, что социальные отношения в среде местного энеолитического населения мало изменились по сравнению с неолитической эпохой. Новой особенностью является резкое увеличение числа небольших оседло-земледельческих поселений, что говорит о возраставшем благополучии и накоплении излишков продуктов." (http://budetinteresno.info/kraeved/sochi_drev_2_2.htm )

[Luger Max Otto]

Слушайте, в мезолите и точно рыбалка была весьма развита и находок уйма. Но палеолитические находки и костей и снастей уж в мустье точно описывались. Ничего тут удивительного: охота охотой, а рыба- она завсегда под рукой.
Здесь есть еще один аспект: мезолит и неолит- это времена резкого сокращения охотничьей базы, от того рыболовство и развилось. Тогда же появились и раковинные кучи- но уходит сие в более старые времена.