Евреи: народ или религия?

[Skyth]

Посмотрите, как обстоит дело на профессиональном сайте.
Из контекста видно, что термин применяется, начиная с Киевской Руси: речь идёт о ней как суперэтносе.

Совершенно верно: со времен восточнославянского государства с центром в Киеве складывался русский суперэтнос, но к XVIII-XIX вв. он консолидировался в русский этнос и началось формирование российского суперэтноса (в 1918-1990 гг. - советского).

[Austin Hunter]

Посмотрите, как обстоит дело на профессиональном сайте.
Из контекста видно, что термин применяется, начиная с Киевской Руси: речь идёт о ней как суперэтносе.

Совершенно верно: со времен восточнославянского государства с центром в Киеве складывался русский суперэтнос, но к XVIII-XIX вв. он консолидировался в русский этнос и началось формирование российского суперэтноса (в 1918-1990 гг. - советского).

Таким образом получается, что с терминологической стороны он именуется российским в его современной фазе, а общее его определение в разные периоды становления - русский суперэтнос. По-моему, всё логично, и авторы, пользующиеся этим термином, вполне правы.

[Н.В.Васильев]

Однако, не исключаю, что ваш отец - вполне себе галахический еврей.

Это каким образом от брака дочери дочери выкрестов и русско-татарского крестьянина мог получиться галахический еврей? Объясните, пожалуйста.

Элементарно, Ватсон! Дочь выкрестов-евреев однозначно является матерью галахического еврея так как, согласно Галахе, и матерью и бабушкой Вашего отца были еврейки. От того, что Ваш предок по женской линии изменил иудаизму, для религиозного еврейского сознания практически ничего не значит. Евреям-иудеям разрешалось отрекаться от иудаизма с притворными целями ради самосохранения.То, что в Вашем случае причины скорее всего были иными, для традиции несущественно.Религиозные евреи были умными людьми. Расселившись в разных странах, они, согласно своим этно-религиозным канонам, дли предотвращения ассимиляции, прослеживали этническую взаимосвязь именно по женской линии, так как отцовство отца зачастую весьма сомнительно, а материнство матери однозначно! Таким образом достигалось единство этнического и религиозного, обеспечивавшего веками национальную идентичность.

[Н.В.Васильев]

По поводу Израиля. Уж не считаете ли Вы, что принятое в прошлом году в Израиле положение о том,что желающие натурализоваться неевреи должны приносить присягу не просто "государству Израиль", как раньше, а "государству Израиль как еврейскому", является признаком равенства этносов и мультикультуризма?

Я просто об этом не знаю. Где можно об этом прочитать?

Имеется поправка в положение о правилах натурализации от 10.10.2010г., принятая правительством Израиля.

[Н.В.Васильев]

Да, евреи принадлежат к нескольким антропологическим типам, но из этого вовсе не следует, что они не являются народом.

Есть ли на Земле какой-либо иной народ (этнос), представители которого принадлежат к нескольким антропологическим типам и говорят на различных языках? Каковы же тогда отличия русских от немцев, а украинцев от французов, не говоря уже от отличиях русских от украинцев, а сербов - от хорватов и босницев, и македонцев - от болгар?

Среди "водопада" Ваших риторических вопросов этот - ключевой к пониманию проблемы национальной идентичности. САМОСОЗНАНИЕ ОСНОВАННОЕ НА ПРЕДСТАВЛЕНИИ ОБ ОБЩНОСТИ ПРОИСХОЖДЕНИЯ И ИСТОРИЧЕСКОЙ СУДЬБЫ - вот основа этнической самоидентификации. Древне-еврейская народность, лишившись в I веке своего государства, сохранила благодаря регламентирующим правилам иудаизма этническое самосознание и этническую идентичность, что и позволило теоретикам сионизма обосновать право еврейского народа на собственное государство. Это обоснование получило критический толчок после практического подтверждения общности исторической судьбы евреев, полученного в период холокоста. Ужель Вы полагаете, что судьба еврея в пределах Третьего Рейха могла измениться заяви он об отказе от своего иудейства? Чушь! В случае отказа или сомнительности в заявляемой евреями этнической идентификации их вычисляли по хорошо известным фенотипическим арменоидным признакам свойственным большинству ашкеназов. Жизнь Ваших предков-выкрестов, окажись они в том месте в то время, закончилась бы в Освенциме или Треблинке. Даже не сомневайтесь.

[Н.В.Васильев]

Резюмирую: иудаизм, как узко этническая религия, СПОСОБСТВОВАЛ сохранению этнической еврейской идентификации, но НЕ ПОДМЕНЯЛ её, а еврейская этническая общность, в свою очередь, являлась жизненной (биологической) средой иудаизма. ИУДЕЙСТВО и ЕВРЕЙСТВО крайне близки и исторически симбиотичны , но отнюдь не идентичны.

[Н.В.Васильев]

Посмотрите, как обстоит дело на профессиональном сайте.
Из контекста видно, что термин применяется, начиная с Киевской Руси: речь идёт о ней как суперэтносе.

Совершенно верно: со времен восточнославянского государства с центром в Киеве складывался русский суперэтнос, но к XVIII-XIX вв. он консолидировался в русский этнос и началось формирование российского суперэтноса (в 1918-1990 гг. - советского).

Таким образом получается, что с терминологической стороны он именуется российским в его современной фазе, а общее его определение в разные периоды становления - русский суперэтнос. По-моему, всё логично, и авторы, пользующиеся этим термином, вполне правы.

Господа! Говорить о русском суперэтносе времён Киевской Руси наверное не совсем правильно. Киевская Русь - конгломерат племён. Существует такое понятие - народность. Это, по определению Бромлея - "стадия развития этноса между племенем и нацией, общность, которая складывается в раннеклассовых государствах на базе родственных племён и отличается формированием единой духовной культуры, в т.ч. литературного языка, в определённых территориально-политических рамках, увеличением информационных связей и более высокой культурной однородностью в целом". Мне кажется,в рамках указанного исторического периода правильнее было бы говорить о древне-русской народности, а не русском суперэтносе . По историческим причинам древне-русская народность распалась, что привело к формированию русского, украинского и белорусского народов, после огосударствления которых началось формирование соответствующих наций в пределах национальных границ. Поэтому сегодняшняя номинальная совокупность этих народов является именно русским суперэтносом, а вовсе не российским.

[Austin Hunter]

Господа! Говорить о русском суперэтносе времён Киевской Руси наверное не совсем правильно. Киевская Русь - конгломерат племён. Существует такое понятие - народность. Это, по определению Бромлея - "стадия развития этноса между племенем и нацией, общность, которая складывается в раннеклассовых государствах на базе родственных племён и отличается формированием единой духовной культуры, в т.ч. литературного языка, в определённых территориально-политических рамках, увеличением информационных связей и более высокой культурной однородностью в целом". Мне кажется,в рамках указанного исторического периода правильнее было бы говорить о древне-русской народности, а не русском суперэтносе . По историческим причинам древне-русская народность распалась, что привело к формированию русского, украинского и белорусского народов, после огосударствления которых началось формирование соответствующих наций в пределах национальных границ. Поэтому сегодняшняя номинальная совокупность этих народов является именно русским суперэтносом, а вовсе не российским.

Чуть не принял вашу реплику за ответ Скифа.
Дело в том, что видимо надо различать политическую динамику, в том числе глобальную, от той глобальной динамики этногенеза, которую пытался вышелушить и рафинировать Гумилёв. Категория "суперэтнос" в этом отношении является как раз выражением этой, сугубо этнической формы глобальных процессов. Гумилёв абстрагируется от других факторов и пытается вести речь об особой с его точки зрения социо-природной составляющей мировой истории, формируемой вокруг пассионарных энергий. Тут есть какой-то момент умозрительности, отмеченный Скифом. Субстанциальная основа этой энергии не совсем понятна. Говоря о ней, Гумилёв некоторым образом перекликается с Чижевским, с другими русскими космистами и попадает с ними с один ряд, как русский учёный-космист.
И, конечно, поскольку он занимается исследованием открытой им динамики этногенеза, то образцы этого процесса следует искать не только на стадии капиталистического становления национальных государств (как полагает Скиф, имея в виду российский суперэтнос), но и в более ранние периоды, на предшествующих современному экономическому развитию мировой цивилизации стадиях, т.е. в докапиталистических формациях и обществах, для которых идея ойкумены (ойкос=экология=глобалистика) не имела такого, как у нас с вами, понятийного выражения.

[Н.В.Васильев]

... поскольку он занимается исследованием открытой им динамики этногенеза, то образцы этого процесса следует искать не только на стадии капиталистического становления национальных государств (как полагает Скиф, имея в виду российский суперэтнос), но и в более ранние периоды, на предшествующих современному экономическому развитию мировой цивилизации стадиях, т.е. в докапиталистических формациях и обществах...

C учётом данного допущения могу согласиться на некий условный "суперэтнос" применительно к рассматриваемой общественной формации. И конечно же суперэтнические процессы не укладываются в узкие рамки нациогенеза. Более того, можно говорить даже о "сверхрсуперэтносах". Например: во всём мире прекрасно осведомлены об эпохе великих географических открытий двинувшихся на запад западноевропейцев и последовавшем за этим процессе сотворения ими империй, но мало кто соотносит с этим то, что буквально "на завтра" по историческим меркам восточноевропейцы, русь ,с не меньшим рвением двинулась на восток с теми же целями и последствиями! Гумилёвский "взрыв пассионарной энергии" касался всех европейцев, по сути имея явный не этнический, а уже сверхсуперэтнический, практически расовый характер. Увы, всё в прошлом. Боюсь, что мы являемся современиками начала пассионарного взрыва иного, чуждого нам сверхсуперэтноса.

[Н.В.Васильев]

Не понял. Тут на теме тотальная "зачистка" что-ли была?