Евреи: народ или религия?

[Skyth]

При общении с участниками на различных интернет-форумах пришлось столкнуться с разделением аудитории на две больших части. Первая часть считает евреев неким единым народом (этносом): так в русскоязычном разделе Википедии написано: "Евреи — народ семитского происхождения, восходящий к населению древнего Израильского и Иудейского царств, живущий во многих странах мира".
Такое же мнение содержит и англоязычный раздел Википедии, но уже добавлено, что евреи - не только народ, но и этнорелигиозная группа: "The Jews, also known as the Jewish people, are a nation and ethnoreligious group originating in the Israelites or Hebrews of the Ancient Near East".
Это же повторено и в немецкоязычном разделе Википедии: "Als Juden bezeichnet man sowohl die Angehörigen des jüdischen Volkes als auch der jüdischen Religion" и во франкоязычном разделе Википедии: "Les Juifs sont les membres d’un peuple lié à sa propre religion, le judaïsme, et au sens large du terme à une appartenance ethnique et religieuse".
Другая часть участников (включая меня самого), считает, что еврейского народа, как единого народа (этноса) не существует, а под "евреями" в широком смысле слова понимаются различные этноконфессиональные группы иудаистов, т.к. у евреев нет ни одного свойства (признака) народа (этноса), чтобы считать их единым народом.
Предлагаю обсудить.
.

[Lika]

Совершенно верно. Евреи это совокупность различных этнических групп в рамках одной религии. Сами евреи тоже так считают.

Спасибо! Хотелось бы ещё уточнить, если возможно: какие именно евреи так считают и где?
Ибо во всех языковых редакциях Википедии и во время различных обсуждений на форумах пишут, что евреи - это единый народ (нация), как это предусмотрено идеологическими установками сионизма (именно сионисты в конце XIX века впервые провозгласили, что иудеи всего мира являются неким единым еврейским народом).

Ортодоксы. Если хотите ссылку скину в личку.

[Austin Hunter]

Наберите в поисковике "русский" и вы увидите, что гораздо чаще на этой страничке говорится именно о русском суперэтносе, со ссылками на Гумилёва.

Вот я поэтому и написал - "неряшливо написано".

Вы думаете, это потому, что текст является студенческим рефератом?
Посмотрите, как обстоит дело на профессиональном сайте.
Из контекста видно, что термин применяется, начиная с Киевской Руси: речь идёт о ней как суперэтносе.

Вот и подумаешь невольно: а устаканилась ли терминология?

[Н.В.Васильев]

"Скифу". В Вашей генеалогии в Вашем изложении чёрт ногу сломит! Что-то Вы напутали, дважды назвав разных женщин "матерью отца". Однако, не исключаю, что ваш отец - вполне себе галахический еврей. Отсюда, по видимому,Ваш интерес к теме и даже, как мне кажется, некоторое комплексование. Не хотите считать себя русским? Дело выбора, однако, к скифам, чья культура, как свидетельство "мифического" бытия, имеет множество материальных подтверждений, не примазывайтесь. Шутка.
По поводу Израиля. Уж не считаете ли Вы, что принятое в прошлом году в Израиле положение о том,что желающие натурализоваться неевреи должны приносить присягу не просто "государству Израиль", как раньше, а "государству Израиль как еврейскому", является признаком равенства этносов и мультикультуризма? Кстати это не касается прибывающих по Закону о возвращении. А почему? А потому, что еврейское государство признаёт этническое родство всех считаемых евреями по Галахе!"Нормативная часть иудаизма, регламентирующая религиозную, семейную и гражданскую жизнь евреев"(см.Краткая еврейская энциклопедия.Т.2.Кол.7.) сохраняла на протяжении веков еврейскую этническую идентичность! Сохраняла именно то, что Вы упорно не желаете признавать. Да, евреи принадлежат к нескольким антропологическим типам, но из этого вовсе не следует, что они не являются народом. Абсолютное большинство современных европейских этносов состоит из того же или большего числа типов. Это же подтверждают и современные генетические исследования. Генетическая однородность - большая редкость.Поинтересуйтесь.

[Skyth]

В Вашей генеалогии в Вашем изложении чёрт ногу сломит! Что-то Вы напутали, дважды назвав разных женщин "матерью отца".

Боюсь, что это просто Вы недопоняли: речь идёт об одном и том же человеке - моей бабушке, матери моего отца.
Именно для неё матерью была дочь саратовских выкрестов, которая вышла замуж за русского офицера, как я и писал:
"...родители матери моей бабушки (матери моего отца), которая вышла замуж за русского офицера из рода Гедиминовичей. Её дочь (мать моего отца) ...".

Теперь Вам понятно?

[Skyth]

Однако, не исключаю, что ваш отец - вполне себе галахический еврей.

Это каким образом от брака дочери дочери выкрестов и русско-татарского крестьянина мог получиться галахический еврей? Объясните, пожалуйста.

[Skyth]

По поводу Израиля. Уж не считаете ли Вы, что принятое в прошлом году в Израиле положение о том,что желающие натурализоваться неевреи должны приносить присягу не просто "государству Израиль", как раньше, а "государству Израиль как еврейскому", является признаком равенства этносов и мультикультуризма?

Я просто об этом не знаю. Где можно об этом прочитать?

[Skyth]

еврейское государство признаёт этническое родство всех считаемых евреями по Галахе!

Откуда Вы взяли, что этническое? Разве в Государстве Израиль есть раздельные понятия "еврей" и "иудей"? Разве Галаха признает отдельно "евреев" и "иудеев"?

[Skyth]

Нормативная часть иудаизма, регламентирующая религиозную, семейную и гражданскую жизнь евреев"(см.Краткая еврейская энциклопедия.Т.2.Кол.7.) сохраняла на протяжении веков еврейскую этническую идентичность! Сохраняла именно то, что Вы упорно не желаете признавать.

Где так написано? Или из чего это следует? Что есть некая "еврейская ЭТНИЧЕСКАЯ идентичность" отдельно от иудейской идентичности? И что характерно для еврейской этнической идентичности в отличие от иудейской идентичности?

[Skyth]

Да, евреи принадлежат к нескольким антропологическим типам, но из этого вовсе не следует, что они не являются народом.

Есть ли на Земле какой-либо иной народ (этнос), представители которого принадлежат к нескольким антропологическим типам и говорят на различных языках? Каковы же тогда отличия русских от немцев, а украинцев от французов, не говоря уже от отличиях русских от украинцев, а сербов - от хорватов и босницев, и македонцев - от болгар?