Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм


Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение Юрий Болотов_ » 08 ноя 2011, 18:03

"Не все корсиканцы воры, но Buona parte" - распространенная шутка в начале XIX века :)
Аватара пользователя
Юрий Болотов_
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:08

Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение wwfe » 10 ноя 2011, 15:37

wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение Юрий Болотов_ » 11 ноя 2011, 00:09

Бонапартизм, он же деголлизм, он же каддафизм, чанкайшизм, франкизм, пиночетизм, фиделизм, бокассизм...

Суть у этого явления одна - "сильная личность" приходит к власти в какой-либо стране и устанавливает в ней свои порядки.

А эти порядки зависят как от конкретной личности "вождя", так и от общей культурно-исторической ситуации в данной стране и мире в целом.
Так что нет особого смысла выделять именно "бонапартизм". Да, было некогда такое явление - ну и что?
Разве что в XIX веке оно было в диковину - власть тогда обычно передавалась по наследству.

Однако сегодня, как мы видим, такой вариант уже "не прокатит" - скорее всего новоявленный претендент в монархи будет свергнут или ликвидирован еще до естественной кончины, не говоря уже о наследниках. Единственное исключение из правила - династия Кимов в коммунистической Корее 8-)
Аватара пользователя
Юрий Болотов_
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:08

Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение Luger Max Otto » 11 ноя 2011, 19:09

Бонапартизм, да... Чем кончилось правление Наполеона III- кто помнит? Попытался сей монарх на Германию напасть- в результате Седан в учебники истории вошел.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение wwfe » 14 ноя 2011, 11:26

Luger Max Otto писал(а):Бонапартизм, да... Чем кончилось правление Наполеона III - кто помнит? Попытался сей монарх на Германию напасть - в результате Седан в учебники истории вошел.

- Это было трагической ошибкой.
Наполеон III правил в общей сложности 22 года - и весьма успешно: о том и приведённые выше материалы.
Чем кончилось правление Наполеона I (правившего около 16 лет в состоянии непрерывной войны) мы тоже помним, конечно?.. Кстати, Наполеон III, в отличие от своего дяди, Россию разгромил. Не с таким размахом, конечно, как затевал дядюшка, но всё же...
А Юрию скажу: бонапартизм - это не "сильная личность". Это МОНАРХИЯ, ОСНОВАННАЯ НА МЕЖКЛАССОВОМ РАВНОВЕСИИ.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение Юрий Болотов_ » 14 ноя 2011, 12:03

wwfe писал(а): бонапартизм - это не "сильная личность". Это МОНАРХИЯ, ОСНОВАННАЯ НА МЕЖКЛАССОВОМ РАВНОВЕСИИ.

О каком "межклассовом равновесии" может идти речь, если сегодня (по крайней мере в России) начисто исчез главный для монархии класс - феодалы?
Да и современный мир изменяется настолько быстро, что "тысячелетние рейхи" могут возникнуть и кануть в Лету за считанные годы.

"Эпоха Ельцина-Путина" в смысле "преображения России" примерно равносильна периоду династии Рюриковичей :)
Аватара пользователя
Юрий Болотов_
 
Сообщения: 1001
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 11:08

Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение Luger Max Otto » 14 ноя 2011, 17:27

wwfe писал(а):
Luger Max Otto писал(а):Бонапартизм, да... Чем кончилось правление Наполеона III - кто помнит? Попытался сей монарх на Германию напасть - в результате Седан в учебники истории вошел.

- Это было трагической ошибкой.
Наполеон III правил в общей сложности 22 года - и весьма успешно: о том и приведённые выше материалы.
Чем кончилось правление Наполеона I (правившего около 16 лет в состоянии непрерывной войны) мы тоже помним, конечно?.. Кстати, Наполеон III, в отличие от своего дяди, Россию разгромил. Не с таким размахом, конечно, как затевал дядюшка, но всё же...
А Юрию скажу: бонапартизм - это не "сильная личность". Это МОНАРХИЯ, ОСНОВАННАЯ НА МЕЖКЛАССОВОМ РАВНОВЕСИИ.


Ну, назвать сие разгромом России я бы поостерегся. Черноморский флот- да, вынудили к затоплению. А операции на суше- это, знаете ли, полный ужас для Коалиции. Захватили- да, не без проблем- предместья крепости Севастополь. В Бердянске захватили казенные винные склады. Таганрогская операция вообще закончилась полным позором. Камчатская- там командующий операцией застрелился от безнадюги. Ах да, еще на северах порезвились. Кружку церковную с деньгами стяжали, было дело. Основной проблемой для России стала по существу чистая экономика: прекращение торговли через Босфор.
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18975
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение wwfe » 15 ноя 2011, 11:20

Юрий Болотов_ писал(а):
wwfe писал(а): бонапартизм - это не "сильная личность". Это МОНАРХИЯ, ОСНОВАННАЯ НА МЕЖКЛАССОВОМ РАВНОВЕСИИ.

О каком "межклассовом равновесии" может идти речь, если сегодня (по крайней мере в России) начисто исчез главный для монархии класс - феодалы?

- Что-то Вас занесло, братец Вы мой!
Во-первых, Наполеон III это не Россия, это Франция 1848-1870 гг.
Во-вторых, существование и Монархии Наполеона I, и Июльской Монархии 1830-1848 гг., и Второй Империи (которую мы здесь обсуждаем), и современных монархий явно опровергает Ваши слова о непременности феодалов.
Если Вы уж решили всё переводить в русло марксистской парадигмы и марксистского "птичьего языка", то замечу, что и с этой точки зрения "монархии бывают рабовладельческие, феодальные и буржуазные".
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: НАПОЛЕОН III: классический бонапартизм

Сообщение wwfe » 15 ноя 2011, 11:26

Luger Max Otto писал(а):Ну, назвать сие разгромом России я бы поостерегся. Черноморский флот- да, вынудили к затоплению. А операции на суше- это, знаете ли...

- Так я говорю не о военно-техническом разборе кампаний.
Я говорю о РЕЗУЛЬТАТЕ войны - и совсем неважно, какими способами он был достигнут.
А результат этот - полное ПОРАЖЕНИЕ России и абсолютно невыгодный для неё мир.
И потом - я-то немножко о другом!
Согласитесь, что такая ПОБЕДА всё же лучше московской зимы Первого Наполеона, последующей цепи поражений и о-ва Св. Елены. Последний-то Наполеон закончил свои дни просто в английской эмиграции.
Последний раз редактировалось wwfe 15 ноя 2011, 19:06, всего редактировалось 1 раз.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7