Брестский, Версальский, Рижский и иные мирные договоры

[Skyth]

Дабы не разводить флуд и оффтопик в темах, посвященных обсуждению статей в ЛГ и иных профильных темах, переношу обсуждение сюда.

[Skyth]

Почему, кстати не Вестфальский или не Брест-Литовский?...

Про Вестфальский долго объяснять, а вот Брест-Литовский мирный договор был де-юре отменен Раппальским мирным договором между РСФСР и Германией 16 апреля 1922 года (в одностороннем порядке ВЦИК и СНК РСФСР денонсировало его в ноябре 1918 года), де-факто после 1918 года между РСФСР и Германией уже не было общей границы.

А каким образом были "отменены" ДЕ-ЮРЕ Российская Империя и заключённые ею международные договоры и соглашения?

25 октября (7 ноября) 1917 года Второй Всероссийский съезд Советов рабочих и солдатских депутатов одобрил свержение большевиками Временного правительства и объявил о взятии российской власти в свои руки, сформировал правительство — Совет Народных Комиссаров и избрал подотчётный съезду Всероссийский Центральный Исполнительный Комитет (ВЦИК).

Третий Всероссийский съезд Советов рабочих, крестьянских и солдатских депутатов (10—18 (23—31 января) 1918 года)
18 (31) января 1918 года принял решение об устранении из законодательства указаний на их временный характер («впредь до созыва Учредительного собрания»), тем самым задним числом легитимизировав разгон Учредительного собрания 6 (19) января .

[Skyth]

Перенос с http://www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=812&p=13771#p13771

Я же говорю лишь о том, что советское правительство в тот исторический момент настолько было "прижато к стенке", что могло - при необходимости - пойти на любые, самые нелепые (напр., с точки зрения собственной доктрины) заявления и проч.

Хотел бы ещё напомнить, что кроме Германии и СССР в мире НИ ОДНА страна не признала границу СССР, установленную 01.11.1939 вследствие германо-советского Договора о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 и для всех государств де-юре продолжала существовать Польша, как государство, оккупированное СССР и Германией.

Неужели и МНР не признала?

Дело в том, что де-юре и сама МНР до 1949 года не существовала: эту часть Китая не признавало ни одно государство в мире, кроме СССР (а в 1949 году МНР СССР ПОВТОРНО признал МНР после признания её КНР). Насчёт признания новой границы Монголией - не знаю.

Кстати, а Германия-то с Италией - тоже не признали?.. Ну надо же! Просто беда!..

Германия германо-советским Договором о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 признала границу сфер обоюдных интересов СССР и Германии на территории бывшего польского государства. А вот признала ли Германия создание государств Западная Украина и Западная Белоруссия и включение их 01.11.1939 в состав СССР - не знаю, как и то, признавала ли Германия границу сфер обоюдных интересов СССР и Германии на территории бывшего польского государства новой Государственной границей СССР.
Италия новую Государственную границу СССР 1939 года точно не признала.

А кстати уж - а в чём ИМЕННО выразилось это "непризнание всеми странами"?

В том, что они признавали правительство Польши в Лондоне, на издаваемых в странах по-прежнему изображали Польшу в границах 1919 (по западным границам) и 1921 (по восточным границам) годов.
Ну, приблизительно, всё так, как сейчас большинство стран мира (кроме России, Никарагуа и Венесуэлы) не признают Абхазию и Южную Осетию.

[Skyth]

Поэтому советско-польское соглашение от 30.07.1941 было лишь совершенно разумным и естественным отказом СССР от идиотской ноты НКИД СССР от 17.09.1939 (бандитские нигилистические взгляды которой Вы разделяете и постоянно приводите) и возвратом к международному праву.

Ну, а насчёт бандитских и нигилистических взглядов... "Бандитские" - это понятно. Все, без исключения, державы ведут себя как бандиты (именно так, без запятой: если бы они не были бандитами - то не были бы державами, а делили бы почётные сто тридцать первые места между Лихтенштейном и Андоррой)... Но почему - "нигилистические"?..

Потому, что аргументы, приведенные тов.Молотовым В.М. в ноте НКИД СССР МИДу Польши от 17.09.1939 являются именно таковыми - нигилистическими. СССР сначала должен был Указом Президиума Верховного Совета СССР денонсировать Рижский мирный договор 1921 года и советско-польский договор о ненападении от 25.07.1932.

[Skyth]

Перенос с http://www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=812&start=30

у США тоже (вроде бы) не было никакого договора ни с Российской Империей, ни с РСФСР, ни с СССР о свержении Монархии или установлении / неустановлении "советской власти", однако США СМОГЛИ же, всё же, ПРИЗНАТЬ СССР (кажется, в 1933 году?)...

Факт признания-непризнания государством других государств является актом его государственной воли и не может быть обусловлен ничем

- Насчёт первого - не возражаю, касательно второго... Хм-хм... Так уж - "ничем"? Это Вы, добрейший skyth, извините, явно "загнули"...

Ничего я не загнул: хочет правительство той или иной страны признать правительство другой той или иной страны - и признает. И этот акт, действительно, ничем не обусловлен, кроме доброй воли и интересов признающей страны.
Например, те же Великобритания или Персия не могли запретить США признавать Союз ССР.
А как считаете Вы?

[Skyth]

Перенос с http://www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=812&start=30

Рижский мирный договор 1921 года был, безусловно, несправедливым для подписавших его РСФСР, Белорусской ССР и Украинской ССР (и их правопреемника СССР), но в соответствии с международным правом этот мирный договор мог быть отменен или изменен другим мирным договором. Этого сделано не было.

А с кем его было заключать-то? Cоветские правители пытались установить - разумеется, для проформы, - контакты с польским правительством. Но просто-напросто - не смогли его найти. И никто его в эти дни не мог найти... Оно объявилось "чуточку позднее"...

Не смог Вас понять, дорогой Владимир Владимирович: польское правительство в 1921-1939 годах находилось в г.Варшаве и даже принимало участие в переговорах с правительством СССР, итогом которых явился советско-польский договор о ненападении от 25.07.1932. При этом из доступных мне источников неизвестен ни один случай, чтобы правительство СССР поставило перед правительством Польши вопрос о пересмотре Рижского мирного договора 1921 года или, например, проведении на территории восточных воеводств Польши референдума (плебисцита) среди населения по вопросу о возможном присоединении территорий, населенных преимущественно украинцами и белорусами, к СССР.

[Skyth]

Перенос с http://www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=812&start=30

"Установление границ Чехословакии в 1919 году - это плохо и несправедливо. Поэтому правильно в 1938 году оно было пересмотрено". "Но в то же время - Версальский Договор - это вечная ценность, на которую никто не может посягнуть даже в XXI веке!"

Версальский мирный договор 1919 года был составлен на международной мирной Парижской конференции и подписан Германией. И был пересмотрен Мюнхенской мирной конференцией в части границы Чехословакии, которая признала это решение конференции.

А что, состав обеих конференций был идентичен?

По главным участникам - да: Великобритания, Франция и примкнувшая к ним Италия (на Парижской мирной конференции главную рояль играли также США и Япония, но они не проявили интереса к Мюнхенской конференции).
И подписант Версальского договора с другой стороны - Германия.

Кстати, а чего ж гуманнейше-справедливейшие Италия, Великобритания и Франция не одёрнули Гитлера, когда он нарушил справедливейше-гуманнейшее Мюнхенское Соглашение
Ведь они таким вот образом дважды обмочились с головы до ног в качестве "гарантов независимости Чехословакии"...

Не смог понять Вашего сарказма. Германия не нарушала решения Мюнхенской конференции о передаче в состав Германии из состава Чехословакии Судето-Немецкой Области. За что Великобритания и Франция должны были якобы "одёрнуть" Германию, когда президент Чехо-Словакии Э.Гаха добровольно подписал предложенный А.Гитлером договор об установлении германского протектората и преобразовании Чехо-Словакии в Протекторат Богемии и Моравии? Почему Великобритания и Франция должны были вмешиваться во внутренние дела Чехо-Словакии и межгосударственные отношения Чехо-Словакии и Германии? Понравилось бы Вам вмешательство Великобритании и Франции в 1940 года в дела Латвии, Литвы и Эстонии и в их договоры с Союзом ССР?

[Skyth]

Перенос с http://www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=812&p=13823#p13823

я писал, что не существует Германии, а не то, что состояние войны не прекращено.

По-моему, одно стоит другого.
Вы не пробовали переписываться по этому вопросу с г-жой Меркель?

В этом нет необходимости: это - правовая позиция ФРГ, зафиксированная в её Основном Законе.

[Skyth]

Перенос с http://www.lgz.ru/forum/viewtopic.php?f=18&t=812&p=13827#p13827

нота МИД Германии об объявлении войны СССР от 21.06.1941 официально НЕ ОПУБЛИКОВАНА и до сих пор (и некотрые историки отрицают её подлинность), СССР Германии войны не объявлял. Вспомните, милейший Владимир Владимирович, слова Левитана: "Вероломно, БЕЗ ОБЪЯВЛЕНИЯ ВОЙНЫ Германия напала на нашу Родину"...

Ну отчего ж "спуталось", милейший и любезнейший skyth?
Вот, пожалуйста: http://new-history.narod.ru/Blank_Page_62.htm

Вы полагаете, что сие - это ОФИЦИАЛЬНАЯ публикация?
Уточню для понимания: ОФИЦИАЛЬНОЙ является публикация документов в том или ином официальном издании органов государственной власти. В данном случае официальной могла была бы быть публикация этой ноты в каком-либо сборнике документов МИД СССР или МИД РФ. Такой публикации до настоящего времени не было.

[Skyth]

По-гиенски и по-шакальи вели себя Польша и Венгрия во время разделов Чехословакии (пресловутых "арбитражей" etc.).

И решение Мюнхенской мирной конференции, и решение о передаче Тешинской области, и решение Венского арбитража были признаны и подписаны правительством Чехословакией и признаны мировым сообществом (включая СССР).

Так изменение границы СССР тоже было признано - по крайней мере, частью "мирового сообщества" (надеюсь, Вы Германию и Италию из оного не исключаете?

Италия госграницу СССР по состоянию на 01.11.1939 года точно не признавала. А вот с Германией - большой вопрос. Хорошо известно, что Германия германо-советским Договором о дружбе и границе между СССР и Германией от 28.09.1939 признала границу между сферами обоюдных государственных интересов СССР и Германии на территории бывшего польского государства, но вот признала ли она её в качестве Государственной границы СССР после 01.11.1939 - я не знаю.

А вхождение Западных Украины и Белоруссии - как-то мы с Вами об этом подзабыли - было ещё "сдобрено" такими же "легитимнейшими", как и потом соответствующие прибалтийские, "Народными Собраниями" (что ли? Могу и ошибиться в точном названии) этих бывших польских окраин.

Одобрено оно было внеочередной пятой сессией Верховного Совета СССР первого созыва по докладу председателя СНК, народного комиссара иностраннных дел тов.Молотова В.М., а народные собрания государств Западная Украина и Западная Белоруссия на своих заседаниях 26-28.10.1939 приняли решение просить принять их в состав Союза ССР.
Де-факто Закон СССР от 01.11.1939 о принятии в состав СССР Западной Украины и Западной Белоруссии утратил силу с момента подписания 30.07.1941 советско-польского соглашения, которым СССР признал утратившими силу все договоренности о территориальных изменениях на территории Польши в 1939 году (т.е. восстановил границу по Рижскому мирному договору 1921 года).