Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение wwfe » 26 май 2012, 03:44

Иван писал(а):
Наталья писал(а):Но не брать власть в тех условиях, было бы преступно по отношению к рабочему классу.

Непонятно почему преступно?

- Тем более, что этот рабочий класс, от имени коего нагло осуществлялось всевластие неофеодальной номенклатуры ("диктатура пролетариата"), был задавлен "пролетарской" диктатурой в тысячу раз сильнее, чем его давили капиталисты.
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Жан Собакин » 26 май 2012, 06:36

wwfe писал(а):
Марина Королёва писал(а):
Жан Собакин писал(а):В общем-то говоря, ни Сталина, ни Бухарина не жалко. Птицы одного помета. Если бы Бухарин победил, Сталина ждала та же участь. Все марксисты ведут себя одинаково. Это и Пол Пот доказал. Остервенелая скoтина.


А то, что покончили с режимом Пол Пота вьетнамские марксисты при материальной и политической поддержке марксистов из Москвы, вас не смущает?

- Так с марксистом Бухариным тоже покончил марксист Сталин. Как и с марксистом Троцким. Так что - какие уж тут "смущения"?
Можно ещё вспомнить идейную войну марксиста Сталина с марксистом Тито.
"На Балканах есть страна -
В чёрный мрак погружена...
Там кровавый правит пёс
По прозванью "Тито Броз"
(подпись под карикатурой, кажется, в "Крокодиле"; на карикатуре - беснующийся Тито: в его правой руке - плеть, в левой - виселица)

Мне старшие в свое время рассказывали комические подробности. В начале 50-х велась остервенелая кампания против Иосифа Броз Тито. И еще против Чан Кай Ши. Это была такая сладкая парочка. И вот в провинциальном городе, в пневматическом тире, где-нибудь в парке культуры и отдыха, делали жестяные мишени в виде этих двух персонажей. Можно было взять в руки винтовку и, не отходя от кассы, удовлетворить свою классовую ненависть. Вот это я понимаю, уровень пропаганды.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Марина Королёва » 26 май 2012, 07:28

Наталья писал(а):А вот на счет того, что марксизм мы " успешно преодолели", я не могу с Вами согласиться, дорогая Марина.



Это в ироническом смысле - о "преодолении", я там смайлик поставила, а кавычки забыла. Преодолели в смысле отказались. Но после нашего отказа от марксизма ничего не убыло, он продолжает успешно существовать, а мы, отказавшись от марксизма, начали загнивать и деградировать. Можно считать, что мы доказали теорему о верности марксизма методом от противного.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Марина Королёва » 26 май 2012, 07:34

Наталья писал(а): Но если подавляющая часть населения станет настолько бедной, что этот уровень станет для них недоступен (а напомним, что в конце 40-х годов в Европе была достойная система образования и здравоохранения, люди питались здоровой пищей, государство не отбирало детей из семей, ну, и так далее), то уровень социальной напряжённости резко вырастет.



И если простодушные и нищие красные кхмеры незатейливо забивали своих противников мотыгами, трудно представить, до чего могут дойти просвещенные и технически вооруженные европейцы. Если их довести до такой же разрухи, какая была в Камбодже в начале 1970-х. Наверно, мотыгами бы дело не обошлось, народ бы взялся за газонокосилки и бетономешалки.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Марина Королёва » 26 май 2012, 07:55

Luger Max Otto писал(а):
Марина Королёва писал(а):Почему опасно настаивать на том, что Пол Пот марксист? Во-первых, это просто не соответствует реальности. Во-вторых, марксизм-то нам не очень и страшен и не слишком для нас опасен. Его мы уже испробовали, изучили и успешно преодолели. :)
А вот радикальные левые течения 20 века нам совершенно не известны. А они гораздо радикальнее, круче и бесчеловечнее марксизма. Поэтому над Пол Потом не надо издеваться, его надо изучать. Потому что вполне возможно, что кампучийское вчера - это европейское завтра.


Марксист- марксист. Практикующий марксист- как и нынешнее марксиствующее отродье.


Не понимаю, почему вам так важно, чтобы Пол Пот непременно был марксистом? Ну пусть будет марксистом, если вам так хочется. А "нынешнее марксиствующее отродье" - это, надо полагать, Бодрийяр с Сартром и тот же Маркузе вкупе с Фроммом? Они все активно практиковали и даже развивали марксизм. К примеру, все эти знаменитые бодрийяровские "гиперреальности" и "симулякры" - не более, чем дальнейшее развитие марксистского учения о надстройке.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Марина Королёва » 26 май 2012, 08:43

Жан Собакин писал(а):Мне старшие в свое время рассказывали комические подробности. В начале 50-х велась остервенелая кампания против Иосифа Броз Тито. И еще против Чан Кай Ши. Это была такая сладкая парочка. И вот в провинциальном городе, в пневматическом тире, где-нибудь в парке культуры и отдыха, делали жестяные мишени в виде этих двух персонажей. Можно было взять в руки винтовку и, не отходя от кассы, удовлетворить свою классовую ненависть. Вот это я понимаю, уровень пропаганды.



А я набрала в гугле "soviet shooting" - "советский тир" - и получился неожиданный ответ.


"Between 1950 and 1970 there were a score of US military aircraft shot down by the military of the Soviet Union in undeclared war.

From the Berlin Airlift until the fall of the Berlin Wall the United States and Soviet Union faced each other in the air hundreds of times. The bloodiest period started in 1950 when Soviet fighters shot down a US Navy patrol craft over the Baltic Sea off of what is now Latvia. From then until 1970 the blood flowed as American aircraft penetrated Russian airspace and paid the price. In a twelve-year period 19 more US planes, mainly reconnaissance aircraft, were destroyed in one-sided fights with Russian MiGs. Below is a list of known losses during this very hot period of the cold war:

http://theminiaturespage.com/boards/msg.mv?id=258352

Американцы рассказывают, как они постоянно нарушали советское воздушное пространство во время "холодной войны". За 20 лет над советской территорией сбили 19 американских разведывательных самолетов. Это только сбитые, а сколько же их всего летало? Страшно представить.
Марина Королёва
 
Сообщения: 1560
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 13:44

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение рыбак » 26 май 2012, 10:20

wwfe писал(а):
Марина Королёва писал(а):
А то, что покончили с режимом Пол Пота вьетнамские марксисты при материальной и политической поддержке марксистов из Москвы, вас не смущает?

- Так с марксистом Бухариным тоже покончил марксист Сталин. Как и с марксистом Троцким. Так что - какие уж тут "смущения"?
Можно ещё вспомнить идейную войну марксиста Сталина с марксистом Тито.


Позвольте полюбопытствовать, по каким критериям вы навешиваете ярлыки "марксистов"
Почему вы считаете, что Троцкий был марксистом, или тот же Броз Тито?
Вы читали научные статьи Троцкого, Бухарина или Броз Тито по вопросам теории Маркса, можете привести их названия?

И почему вам привиделось, что с "марксистом Бухариным" покончил " "марксист Сталин".
рыбак
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:14

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Татьяна Яковлева » 26 май 2012, 10:55

«ЛЕНИНОГВАРДЕЕЦ» НИКОЛАЙ БУХАРИН.

«Кляуза составляет в минуты затруднения
главное бухаринское орудие».
(Лев ТРОЦКИЙ)


Увидев в Николае Бухарине родную «демократическую» душу – весь набор качеств «вождя с человеческим лицом» - психологическую неустойчивость, амбициозность, слабоволие, словоблудие, отсутствие твёрдости (по словам В.И.Ленина, «мягок, как воск»), полное отсутствие административных качеств, безответственность, склонность к политическому авантюризму – антикоммунист-«новомышленец» Михаил Горбачёв выдвинул тезис о том, что в лице «любимца партии» Бухарина советский народ имел реальную альтернативу И. В. Сталину и что если бы победила бухаринская линия, то история Советского Союза могла бы пойти иным, более «цивилизованным» и «гуманным» путём.

А проведённая оптом, скопом, без разбора реабилитация всех, кроме Ягоды, государственных преступников, учинённая пресловутой «комиссией Александра Яковлева» с формулировкой – «ввиду отсутствия состава преступления» - и восстановление в рядах КПСС врагов народа, явилась прелюдией к контрреволюционному перевороту 90-х годов ХХ столетия, в результате которого пришли к власти новые бухарины, уничтожившие плоды трудовых усилий многих поколений, раскрутили, сколько могли, и продолжают раскручивать колесо истории вспять, «опустили» некогда героический советский народ, продолжают поливать помоями его славное прошлое, его высочайшую культуру, его идеалы и его бессмертных вождей…

Поскольку никаких иных альтернатив Сталину публицистика последнего десятилетия не вдолбила в массовое сознание, возьмём на себя труд поразмыслить, насколько личность именно Бухарина отвечала качествам вождя, или, в переводе на современный жаргон, политического лидера.

http://www.stalin.su/book.php?action=header&id=39
NO PASARAN !
Аватара пользователя
Татьяна Яковлева
 
Сообщения: 2262
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 13:18

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Омар Хаим » 26 май 2012, 11:40

        Чудовищное злодеяние
        (Резолюция рабочих собраний Станкостроительного завода
         имени Серго Орджоникидзе (Москва).
        Заслушав сообщение об обвинительном заключении по делу гнусной шайки бандитов, убийц, шпионов, диверсантов, фашистских наймитов из "право-троцкистского блока", мы, рабочие вечерней и ночной смен станкозавода имени Серго Орджоникидзе, выражаем свое беспредельное возмущение и негодование чудовищным злодеяниям этих человекоподобных зверей.
        Славная советская разведка, руководимая партией Ленина-Сталина и верным сталинским наркомом Н.И.Ежовым, сорвала маску с подлых предателей - Бухарина, Рыкова, Ягоды, Крестинского, Раковского, Розенгольца и других и с их гнусного вдохновителя - подлого пса фашизма - бандита Троцкого.
        В своей лютой ненависти к нашей счастливой и радостной жизни бандиты не брезговали никакими грязными средствами для закабаления и порабощения свободного советского народа. Презренные подонки человечества, они оптом и в розницу торговали нашей родиной, за свободу которой пролили свою кровь лучшие сыны народа.
        Звериные лапы презренной банды обагрены кровью лучших сынов советского народа - С.М.Кирова, В.В.Куйбышева, В.Р.Менжинского и А.М.Горького.
        Подлая банда поймана с поличным и грозной рукой советского правосудия пригвождена к позорному столбу.
        Эти мерзавцы дорого заплатят за кровь лучших сынов советского народа. Нет места гадам на нашей священной земле! Советский народ беспощадно расправлялся и будет расправляться со всеми врагами, какой бы маской они не прикрывались.
        От славной советской разведки, окруженной любовью и поддержкой 170-миллионного могучего народа, не укрыться ни одному подлому гаду на нашей советской земле.
        Никакой пощады врагам народа! Мы требуем от суда высшей меры наказания подлой фашистской банде. Бешеные псы должны быть расстреляны.
        В ответ на гнусные происки фашистских выродков мы еще теснее сплотимся вокруг нашей великой партии Ленина-Сталина. Еще с большей силой будем крепить оборонную мощь нашей страны, бдительно охранять нашу замечательную родину.
        Никому и никогда не удастся поколебать нашу сплоченность и преданность великой партии Ленина-Сталина и ее Сталинскому Центральному Комитету.
        Никому не удастся поколебать нашей веры в окончательную победу социализма.
        Да здравствует наша славная разведка и ее сталинский нарком Н.И.Ежов!
        Да здравствует непобедимая партия Ленина-Сталина!
        Да здравствует наш любимый и родной товарищ Сталин!


http://www.oldgazette.ru/pravda/03031938/text7.html
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7384
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Наталья » 26 май 2012, 11:58

Жан Собакин писал(а):
Иван писал(а):
Наталья писал(а):Но не брать власть в тех условиях, было бы преступно по отношению к рабочему классу.

Непонятно почему преступно?


То что рабочий класс составлял только 10% населения и существуют еще интересы других классов, во внимание принимать не стоит.

А крестьяне стали рабочими, отстроившими города, заводы и фабрики. Так что интегрально выиграли все трудящиеся классы.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3