Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Омар Хаим » 25 май 2012, 20:09

Luger Max Otto писал(а):
Наталья писал(а):А вот на счет того, что марксизм мы " успешно преодолели", я не могу с Вами согласиться, дорогая Марина. Еще не вечер. Маркс подчеркивал, что движение к социализму, это процесс нелинейный. Он непременно будет сопровождаться откатами, реставрациями и перерождениями. Эти перерождения и реставрации возможны там, где социализм только лишь зарождается и сохраняет в себе "родовые пятна" буржузных отношений. Ну, вы знаете, как сам Маркс относился к идее развития марксизма на российской почве. В каком-то смысле, правы оказались меньшевики, утверждавшие, что социализм невозможен там, где не созрели его объективные условия. Но не брать власть в тех условиях, было бы преступно по отношению к рабочему классу. Тогда был сделан лишь первый шаг на пути к социализму.


Маркс честно говорил, куда мечтает вести людей- в Ад. Зря он не попался в руки Инквизиции- ему бы обеспечили ускоренный трафик в соответствии с его пожеланиями.


Это недоразумение. Там было написано не "Ад.", а "Ад. Смит", то есть Адам Смит ;) Его и Евгений Онегин читал.
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7364
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение рыбак » 25 май 2012, 20:30

Наталья писал(а): В каком-то смысле, правы оказались меньшевики, утверждавшие, что социализм невозможен


меньшевики, как всегда оказались неправы.

Социализм все таки состоялся на 1/6 суши и это факт.

Превосходство плановой социалистической экономики над капиталистической однозначно доказано.
Ни одно государство в мире, за всю историю человечество не делало такого стремительного рывка
в развитии, от аграрного до уровня сверхдержавы.

Только благодаря существованию СССР страны "третьего мира" освободились от колониальной зависимости.
Не было бы СССР не было бы Китая, как промышленной державы, не было бы стремительно развивающейся экономики стран "третьего мира", которые сегодня в совокупности в разы превосходят США и Евросоюз.

Если Запад утверждает, что он вовлек СССР в разорительную гонку вооружений, то СССР вовлек Запад в гонку "сверхпотребительства".
Ополоумевшие от призрака "социализма во всем мире" акулы капитализьма начали кредитами закармливать свой быдлocoвок, погрузив его сомнамбулическое состояние от ожирения "процветающей капиталистической системы".
Сегодня пришло время платить по счетам, и еще не до конца очухавшийся "быдлocoвок капитализьма" начинает уже туго соображать, что его кто-то нае...л, что халява кончается, что "кредитный рай" растаял как туман. Впереди нищета, безработица, войны.

Чтобы иметь и дальше "красивую жизнь" придется пролить много крови, но разжиревший от халявы Западный быдлocoвок категорически не хочет помирать за кредиты...
Капитализм же, утративший всякое чувство реальности, раскрутив маховик сверхпотребительства вошел в крутое пике финансового, промышленного и социального кризиса... впереди у него только катастрофа.

СССР, как социалистическая система и не мог в такие короткие сроки обеспечить уровень, сравнимый с уровнем халявного благосостояния Западного быдлосовка, потому что жил "по средствам", выстраивая сбалансированную экономику, но проиграв какой-то этап капитализму, он тем самым расчистил ему дорогу в пропасть. Исторический парадокс.
Крушение Запада могло бы произойти и раньше, и СССР бы устоял, но История распорядилась так. Вероятно для наглядности и сравнения

В недалеком будущем уровень зажиточности, стабильности и социальной защищенности советского гражданина будет недосягаемым образцом счастья для Западного обывателя.
рыбак
 
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:14

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Наталья » 25 май 2012, 21:19

Дорогой рыбак! Меньшевики оказались правы в какой-то степени, если рассматривать нынешний откат к капитализму. Но это не противоречит теории Маркса. Самая кромешная тьма наступает перед рассветом.
Последний раз редактировалось Наталья 25 май 2012, 21:26, всего редактировалось 1 раз.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Жан Собакин » 25 май 2012, 21:22

рыбак писал(а):
Наталья писал(а): В каком-то смысле, правы оказались меньшевики, утверждавшие, что социализм невозможен


меньшевики, как всегда оказались неправы.

Социализм все таки состоялся на 1/6 суши и это факт.

Превосходство плановой социалистической экономики над капиталистической однозначно доказано.
Ни одно государство в мире, за всю историю человечество не делало такого стремительного рывка
в развитии, от аграрного до уровня сверхдержавы.

Только благодаря существованию СССР страны "третьего мира" освободились от колониальной зависимости.
Не было бы СССР не было бы Китая, как промышленной державы, не было бы стремительно развивающейся экономики стран "третьего мира", которые сегодня в совокупности в разы превосходят США и Евросоюз.

Если Запад утверждает, что он вовлек СССР в разорительную гонку вооружений, то СССР вовлек Запад в гонку "сверхпотребительства".
Ополоумевшие от призрака "социализма во всем мире" акулы капитализьма начали кредитами закармливать свой быдлocoвок, погрузив его сомнамбулическое состояние от ожирения "процветающей капиталистической системы".
Сегодня пришло время платить по счетам, и еще не до конца очухавшийся "быдлocoвок капитализьма" начинает уже туго соображать, что его кто-то нае...л, что халява кончается, что "кредитный рай" растаял как туман. Впереди нищета, безработица, войны.

Чтобы иметь и дальше "красивую жизнь" придется пролить много крови, но разжиревший от халявы Западный быдлocoвок категорически не хочет помирать за кредиты...
Капитализм же, утративший всякое чувство реальности, раскрутив маховик сверхпотребительства вошел в крутое пике финансового, промышленного и социального кризиса... впереди у него только катастрофа.

СССР, как социалистическая система и не мог в такие короткие сроки обеспечить уровень, сравнимый с уровнем халявного благосостояния Западного<...>совка, потому что жил "по средствам", выстраивая сбалансированную экономику, но проиграв какой-то этап капитализму, он тем самым расчистил ему дорогу в пропасть. Исторический парадокс.
Крушение Запада могло бы произойти и раньше, и СССР бы устоял, но История распорядилась так. Вероятно для наглядности и сравнения

В недалеком будущем уровень зажиточности, стабильности и социальной защищенности советского гражданина будет недосягаемым образцом счастья для Западного обывателя.

Отличный набор глупостей. Просто на загляденье.
Превосходство плановой социалистической экономики над капиталистической однозначно доказано.

:D :D :D
Только благодаря существованию СССР страны "третьего мира" освободились от колониальной зависимости.

И какая нам от этого польза?
В недалеком будущем уровень зажиточности, стабильности и социальной защищенности советского гражданина будет недосягаемым образцом счастья для Западного обывателя.

Это уже на грани психической нормальноси.
Не было бы СССР не было бы Китая, как промышленной державы, не было бы стремительно развивающейся экономики стран "третьего мира", которые сегодня в совокупности в разы превосходят США и Евросоюз.

Вот радость-то!
И т д.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Жан Собакин » 25 май 2012, 21:26

Иван писал(а):
Наталья писал(а):Но не брать власть в тех условиях, было бы преступно по отношению к рабочему классу.

Непонятно почему преступно?

А вот преступно и все. Ей так вдолбили. Это не требует понимания. Муравей не понимает, зачем соломинку тащит. Просто тащит и все.
То что рабочий класс составлял только 10% населения и существуют еще интересы других классов, во внимание принимать не стоит.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Жан Собакин » 25 май 2012, 21:32

Наталья писал(а):А вот на счет того, что марксизм мы " успешно преодолели", я не могу с Вами согласиться, дорогая Марина. Еще не вечер. Маркс подчеркивал, что движение к социализму, это процесс нелинейный. Он непременно будет сопровождаться откатами, реставрациями и перерождениями. Эти перерождения и реставрации возможны там, где социализм только лишь зарождается и сохраняет в себе "родовые пятна" буржузных отношений. Ну, вы знаете, как сам Маркс относился к идее развития марксизма на российской почве. В каком-то смысле, правы оказались меньшевики, утверждавшие, что социализм невозможен там, где не созрели его объективные условия. Но не брать власть в тех условиях, было бы преступно по отношению к рабочему классу. Тогда был сделан лишь первый шаг на пути к социализму.

Откатами уже сопровождается. А еще будут резкие прыжки в сторону, кувырки через голову и стойка на ушах.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Austin Hunter » 25 май 2012, 21:36

Luger Max Otto писал(а):
Марина Королёва писал(а):Почему опасно настаивать на том, что Пол Пот марксист? Во-первых, это просто не соответствует реальности. Во-вторых, марксизм-то нам не очень и страшен и не слишком для нас опасен. Его мы уже испробовали, изучили и успешно преодолели. :)
А вот радикальные левые течения 20 века нам совершенно не известны. А они гораздо радикальнее, круче и бесчеловечнее марксизма. Поэтому над Пол Потом не надо издеваться, его надо изучать. Потому что вполне возможно, что кампучийское вчера - это европейское завтра.


Марксист- марксист. Практикующий марксист- как и нынешнее марксиствующее отродье.


С пером, с пером в соплЕ. Как и нынешние ряженные казачкИ. :)
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Наталья » 25 май 2012, 22:12

Жан Собакин писал(а):
Наталья писал(а):А вот на счет того, что марксизм мы " успешно преодолели", я не могу с Вами согласиться, дорогая Марина. Еще не вечер. Маркс подчеркивал, что движение к социализму, это процесс нелинейный. Он непременно будет сопровождаться откатами, реставрациями и перерождениями. Эти перерождения и реставрации возможны там, где социализм только лишь зарождается и сохраняет в себе "родовые пятна" буржузных отношений. Ну, вы знаете, как сам Маркс относился к идее развития марксизма на российской почве. В каком-то смысле, правы оказались меньшевики, утверждавшие, что социализм невозможен там, где не созрели его объективные условия. Но не брать власть в тех условиях, было бы преступно по отношению к рабочему классу. Тогда был сделан лишь первый шаг на пути к социализму.

Откатами уже сопровождается. А еще будут резкие прыжки в сторону, кувырки через голову и стойка на ушах.

Отлично антисоветчиков- русофобов корежит-то.
Наталья
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 21 ноя 2011, 10:08

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение Жан Собакин » 25 май 2012, 23:36

Наталья писал(а):
Жан Собакин писал(а):
Наталья писал(а):А вот на счет того, что марксизм мы " успешно преодолели", я не могу с Вами согласиться, дорогая Марина. Еще не вечер. Маркс подчеркивал, что движение к социализму, это процесс нелинейный. Он непременно будет сопровождаться откатами, реставрациями и перерождениями. Эти перерождения и реставрации возможны там, где социализм только лишь зарождается и сохраняет в себе "родовые пятна" буржузных отношений. Ну, вы знаете, как сам Маркс относился к идее развития марксизма на российской почве. В каком-то смысле, правы оказались меньшевики, утверждавшие, что социализм невозможен там, где не созрели его объективные условия. Но не брать власть в тех условиях, было бы преступно по отношению к рабочему классу. Тогда был сделан лишь первый шаг на пути к социализму.

Откатами уже сопровождается. А еще будут резкие прыжки в сторону, кувырки через голову и стойка на ушах.

Отлично антисоветчиков- русофобов корежит-то.

Корежит от смеха. Из какой кунсткамеры такие экспонаты сбегают. Из музея революции, что-ли?
У Вас извращенное понятие о русофобах. Русофобы, это те, кто церкви взрывал. И устраивал в них овощные склады.
Есть много желающих поделиться собственным горем, а вот желающих поделиться собственным счастьем не хватает.
Аватара пользователя
Жан Собакин
 
Сообщения: 29345
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 15:03

Re: Неизвестное письмо Николая Бухарина Сталину

Сообщение wwfe » 26 май 2012, 03:23

Марина Королёва писал(а):
Жан Собакин писал(а):В общем-то говоря, ни Сталина, ни Бухарина не жалко. Птицы одного помета. Если бы Бухарин победил, Сталина ждала та же участь. Все марксисты ведут себя одинаково. Это и Пол Пот доказал. Остервенелая скoтина.


А то, что покончили с режимом Пол Пота вьетнамские марксисты при материальной и политической поддержке марксистов из Москвы, вас не смущает?

- Так с марксистом Бухариным тоже покончил марксист Сталин. Как и с марксистом Троцким. Так что - какие уж тут "смущения"?
Можно ещё вспомнить идейную войну марксиста Сталина с марксистом Тито.
"На Балканах есть страна -
В чёрный мрак погружена...
Там кровавый правит пёс
По прозванью "Тито Броз"
(подпись под карикатурой, кажется, в "Крокодиле"; на карикатуре - беснующийся Тито: в его правой руке - плеть, в левой - виселица)
wwfe
 
Сообщения: 8524
Зарегистрирован: 07 сен 2009, 17:34

Пред.След.

Вернуться в История

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1