Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Рюрик с острова Руяна

Рюрик с острова Руяна

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Иван » 20 апр 2012, 19:20

Лена М. писал(а):Отчего же... многовековая весьма славная история - всем соседям на зависть... :-)

И последние 20 -25 лет на зависть?
А культура? Ведь оригинального немного. Сплошные заимствования у Европы и постоянные и безуспешные попытки догнать...
Боже, куда мы котимся! Мы котимся вниз... :(
Иван
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 20:41
Откуда: из под Мюнхена я

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Лена М. » 20 апр 2012, 20:54

Иван писал(а):
Лена М. писал(а):Отчего же... многовековая весьма славная история - всем соседям на зависть... :-)

И последние 20 -25 лет на зависть?


Конечно на зависть - недаром все братья наши меньшие у нас толкутся...

Иван писал(а):А культура? Ведь оригинального немного. Сплошные заимствования у Европы и постоянные и безуспешные попытки догнать...


Трудно согласиться - скажем, в нашей литературе за это время сварганено немало весьма оригинального... :-)
Helen M., VoS
http://historiae.borda.ru/
Аватара пользователя
Лена М.
 
Сообщения: 1148
Зарегистрирован: 06 сен 2009, 18:02
Откуда: София

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Рязанов » 20 апр 2012, 21:13

Иван писал(а):И последние 20 -25 лет на зависть?А культура?

За культуру как раз можно быть относительно спокойным, если ее не задавят "демократическими" реформами вроде "гайдаровских или фурсенковских". Певцы поют по всему миру (и у нас), на балет ломятся как в Англии, так и во Франции, а премий Нобеля у нас много не было, однако, Достоевский наш, Островский наш, Римский-Корсаков наш, Прокофьев, Шостакович, Перельман, чего не скажешь о некоторых сравнительно недавно уехавших и получивших премию Нобеля. Отстали в кинематографе? Вакуум восполнили с запада и многое в этом деле у них можно уже принмать за классику в этом жанре как и участвующих в фильмах артистов (классик это классик, несколько выше оскароносца).Так боевики по душе молодым, хотя на Чапаева раньше по 10 раз ходили. Артисты взяли перерыв, видимо нет стимула (стимул в переводе с греческого это палка с острым концом). Сходите лучше на концерт Кубанского казачьего хора или хора Турецкого-легче станет (проверено).
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Рязанов » 20 апр 2012, 21:43

Вот еще в дополнение к моим прежним сообщениям. А также ведь неизвестно где находится Арсания...

/*В 1987 году издательство Московского университета издало*//*под редакцией члена-корреспондента АH СССР В.Л. Янина*//*переведенную на русский язык знаменитую Великую Хронику*//*Польскую XI-XIII вв. - CHRONICA POLONIAE MAIORIS.*//*Польская Хроника заставила наших ученых по-новому взглянуть*/
/*на истоки Руси. В том числе оказалось странным, что земли*//*нынешней Беларуси поляками не упоминались как Русь, а, например*/
/*Полоцкое княжество вообще не упомянуто в Хронике ни разу,*//*хотя являлось восточным соседом поляков. Кроме того, Хроника*/
/*сообщает о русском Киеве, который к Киеву нашему никакого*//*отношения не имеет...*/> cut*HЕ ТОТ КИЕВ!*> cut Польская Хроника в корне отличается от созданных в России представлений о Руси, так как не относит к Руси (и даже к славянам) не только Беларусь, но и Hовгородскую Русь (это "земля готов и саамов") и Киевскую Русь (это "Сарматия сарматов"). То есть не Русь и не славяне. Согласно Польской Хронике, восточнее Польши вообще славян нет - только варвары.
И полным открытием стал тот факт, что летописный Киев - это вовсе не украинский Киев, а совершенно другой русский город...( http://lingvoforum.net/index.php?topic= ... icseen#new )
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 22 апр 2012, 02:26

Иван писал(а):Не будь петровских реформ, Русь оставалась бы...


История не имеет сослагательного наклонения! Мы не знаем что было бы, если бы... Мы не ведаем ДО СИХ ПОР и что было Русь и Россия в стародавние времена, и русы с росичами где образовались и как расселились по Миру всему -- свету белому. Мы есть, то, что есть сейчас.
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Иван » 23 апр 2012, 10:04

Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):История не имеет сослагательного наклонения! Мы не знаем что было бы, если бы...

Да не имеет.
Но разве допетровская Россия не была отсталым в экономическом и культурном отношении гос-м?
Ведь это петровские реформы дали стране технологии, европейские образование и науку.
Правда следствием этого "распахивания окна в Европу" стал и раскол русского народа. Образовался слой европейски ориентированных, образованных людей. С др.стороны остался, много больший и сегодня, слой с традиционным патриархальным менталитетом.
Боже, куда мы котимся! Мы котимся вниз... :(
Иван
 
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 20:41
Откуда: из под Мюнхена я

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Рязанов » 23 апр 2012, 11:54

Что то мало насчитали-всего одно распахивание. Если идти от реформ русского языка, то было и греческое влияние, и немецкое (при Петре Первом), и французское,а сейчас на повестке дня английское. Сами то как предполагаете: бороться с английским влиянием как французы, или все же согласны перейти на единый английский язык (считается все к нему придем, как наиболее агглютинативному из европейских языков). Помнится мне, лужицкие сербы на юге Германии не согласны были с отменой уроков родного языка в школах. Справилась ли с ними А. Меркель? С остальными славянами на территории Германии давно без нее разобрались.
Рязанов
 
Сообщения: 340
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 21:27

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Luger Max Otto » 23 апр 2012, 20:04

Рязанов писал(а):Помнится мне, лужицкие сербы на юге Германии не согласны были с отменой уроков родного языка в школах. Справилась ли с ними А. Меркель? С остальными славянами на территории Германии давно без нее разобрались.


Ну, лужицкий язык не фиксируется уже в XIX веке...
Luger Max Otto
 
Сообщения: 18963
Зарегистрирован: 05 сен 2009, 16:54

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 25 апр 2012, 07:13

Иван писал(а):
Pogrebnoj-Alexandroff писал(а):История не имеет сослагательного наклонения! Мы не знаем что было бы, если бы...

Да не имеет.
Но разве допетровская Россия не была отсталым в экономическом и культурном отношении гос-м?
Ведь это петровские реформы дали стране технологии, европейские образование и науку.
Правда следствием этого "распахивания окна в Европу" стал и раскол русского народа. Образовался слой европейски ориентированных, образованных людей. С др.стороны остался, много больший и сегодня, слой с традиционным патриархальным менталитетом.


А разве не была Европа в нищете, раздоре, болезнях и смертях, когда на Востоке было всё путём и именно туда бежали позже люди из той же Украины и дальнего Запада, которых зачастую отлавливали на границе и убивали по приказам панов и правителей? Именно на Западе была чума, которая не коснулась в такой степени наш Восток. Именно на Западе были религиозные войны, когда на Востоке боле-менее мирно сосуществовали различные религии. А разве не была западная часть перенаселена, что и вызвало конфликты и смерти? которые и послужили возникновению реформ, после сильного разреживания населения событиями...
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Re: Рюрик с острова Руяна

Сообщение Pogrebnoj-Alexandroff » 25 апр 2012, 07:20

История, это не застывшее состояние Мира: она многообразна и аморфна, она многогранна даже в одной точке -- как по времени, так и в пространстве; что-то бурно развивалось и затихало, перекачёвывало и умирало, возраждаясь вновь, уходило и возвращалось на исконные места и конечно же изгонялось, как и отбивало своё на какой-то период, и... всё это описывалось и расказывалось различными свидетелями, однако -- своего видения событий и своих знаний, приукрашая и превирая что-то в пересказах (особенно за трапезой с чаркой горилки). :)
Человеку свойственно верить в иллюзии, не доверяя действительности.

Не всё, что пишут или говорят -- правда, но даже если вы чего-то не знаете -- не означает, что этого не может быть.
Аватара пользователя
Pogrebnoj-Alexandroff
 
Сообщения: 293
Зарегистрирован: 12 сен 2009, 16:13
Откуда: Earth, Milky Way

Пред.След.

Вернуться в Обсуждение материалов предыдущих номеров "Литературной газеты"

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1