Форум СМИ-Политика, литература, телевидение

Luger Max Otto писал(а):Антирадарная эмаль, говорите? И Вы себя за технаря держите? На пальцах: минимальная толщина слоя для поглощения излучения дециметрового радара- единицы сантиметров. Физика такая. Эмаль такой толщины как покрытие являет собой технический нонсенс.
В реальности stealth в авиации и судостроении- это планер или корпус, образованный плоскостями, обеспечивающими отражение радарного импульса при облучении в обычных направлениях куда- нибудь подальше от радара, например- вверх, как в F-117. Самое забавное, что этот геморрой утрачивает всякий намек на эффективность при взаимодействии со старыми добрыми РЛС метрового диапазона, для которых размерность этих поверхностей такова, что рассеяние идет по Рэлею- то есть тот же F-117 например РЛС служб управления воздушным движением прекрасно видят.

Я в курсе всего, о чём вы говорите. И держу я себя не за технаря, а за химика. И поэтому знаю, какие бывают эмали. Даже встречал Жигули, покрашенные этим чудом. Едет, зараза, медленно. Потому и самолёты не стали красить.
Но сейчас её усовершенствовали и она уже используется, ограниченно. Может быть, слышали такое название - РАН-140?

Серж Хан писал(а):

Luger Max Otto писал(а):Антирадарная эмаль, говорите? И Вы себя за технаря держите? На пальцах: минимальная толщина слоя для поглощения излучения дециметрового радара- единицы сантиметров. Физика такая. Эмаль такой толщины как покрытие являет собой технический нонсенс.
В реальности stealth в авиации и судостроении- это планер или корпус, образованный плоскостями, обеспечивающими отражение радарного импульса при облучении в обычных направлениях куда- нибудь подальше от радара, например- вверх, как в F-117. Самое забавное, что этот геморрой утрачивает всякий намек на эффективность при взаимодействии со старыми добрыми РЛС метрового диапазона, для которых размерность этих поверхностей такова, что рассеяние идет по Рэлею- то есть тот же F-117 например РЛС служб управления воздушным движением прекрасно видят.

Я в курсе всего, о чём вы говорите. И держу я себя не за технаря, а за химика. И поэтому знаю, какие бывают эмали. Даже встречал Жигули, покрашенные этим чудом. Едет, зараза, медленно. Потому и самолёты не стали красить.
Но сейчас её усовершенствовали и она уже используется, ограниченно. Может быть, слышали такое название - РАН-140?

Если и есть- то значения не имеет: при необходимых толщинах аэродинамика будет не лучше, чем у "хромого гоблина". Вообще stealth- направление являет собой тупик.

Luger Max Otto писал(а):Если и есть- то значения не имеет: при необходимых толщинах аэродинамика будет не лучше, чем у "хромого го<...>а". Вообще stealth- направление являет собой тупик.

Значение имеет всё, Люгер. Поскольку неизвестно, что понадобится завтра и из чего это лучше всего можно будет сделать. Эмаль эта, повторяю, используется - для покрытия отдельных узлов. Уже из этого следует, что направление отнюдь не тупиковое. Дело лишь в том, что появилась (в России) более дешёвая и эффективная противозенитная технология - лазерная. Которую наши уже продали натовцам. Исходя из этого, стоит сделать вывод, что в заначке у наших умельцев есть нечто гораздо круче, чем даже эта новая технология. Но они вам этого не скажут, и я вместе с ними тоже.
Скажу ещё про Стелс. Если бы вы, Люгер, не держали себя за технаря, а были бы им на самом деле, то знали бы то, что вы пишете здесь, не из гугла, а сами по себе. И знали бы то, чего нет в гугле, а именно следующее. Полное отражение луча по закону "угол падения равен углу отражения" возможно лишь от идеально зеркальной плоскости. Означает сие, что в реальных условиях отражение "куда-нибудь подальше от радара" происходит далеко не полностью. Существенная часть рассеивается во всех направлениях, и в самом лучшем случае это весьма заметные доли процента. Поэтому технология Стелс работает по принципу "сочетай несочетаемое", т.е. отражение с поглощением - отражение за счёт названных вами особенностей конструкции плюс поглощение за счёт покрытия и - внимание - поверхности, на которую нанесено покрытие, подготовленной для этого особым образом, что позволяет существенно снизить необходимую толщину эмали.

Серж Хан писал(а):

Luger Max Otto писал(а):Если и есть- то значения не имеет: при необходимых толщинах аэродинамика будет не лучше, чем у "хромого го<...>а". Вообще stealth- направление являет собой тупик.

Значение имеет всё, Люгер. Поскольку неизвестно, что понадобится завтра и из чего это лучше всего можно будет сделать. Эмаль эта, повторяю, используется - для покрытия отдельных узлов. Уже из этого следует, что направление отнюдь не тупиковое. Дело лишь в том, что появилась (в России) более дешёвая и эффективная противозенитная технология - лазерная. Которую наши уже продали натовцам. Исходя из этого, стоит сделать вывод, что в заначке у наших умельцев есть нечто гораздо круче, чем даже эта новая технология. Но они вам этого не скажут, и я вместе с ними тоже.
Скажу ещё про Стелс. Если бы вы, Люгер, не держали себя за технаря, а были бы им на самом деле, то знали бы то, что вы пишете здесь, не из гугла, а сами по себе. И знали бы то, чего нет в гугле, а именно следующее. Полное отражение луча по закону "угол падения равен углу отражения" возможно лишь от идеально зеркальной плоскости. Означает сие, что в реальных условиях отражение "куда-нибудь подальше от радара" происходит далеко не полностью. Существенная часть рассеивается во всех направлениях, и в самом лучшем случае это весьма заметные доли процента. Поэтому технология Стелс работает по принципу "сочетай несочетаемое", т.е. отражение с поглощением - отражение за счёт названных вами особенностей конструкции плюс поглощение за счёт покрытия и - внимание - поверхности, на которую нанесено покрытие, подготовленной для этого особым образом, что позволяет существенно снизить необходимую толщину эмали.

Ваши фантазии довольно забавны- но что касается stealth технологии- то она не работает например против старых добрых метровых радаров, на котовых что F-117, что В-2 видны во всей, натурально, красе. Релеевское рассеяние никто не отменял.
Что касается "специальной подготовки поверхностей, позволяющих снизить потребную толщину эмали"- как человек, знакомый с радиофизикой не понаслышке- я только похмыкаю. Лавры Петрика, однако, не дают покой некоторым деятелям.
Забавней всего, что самый радионезаметный самолет- тут уже без балды- строил, да так и не достроил Третий рейх, это я насчет "Готты-229", ясное дело. Отражал в ней только движок- да и то за такими композитными конструктивами поглощалось много.

Luger Max Otto писал(а): Релеевское рассеяние никто не отменял.

Вы, однако, попытались это сделать.

Luger Max Otto писал(а):Что касается "специальной подготовки поверхностей, позволяющих снизить потребную толщину эмали"- как человек, знакомый с радиофизикой не понаслышке- я только похмыкаю. Лавры Петрика, однако, не дают покой некоторым деятелям.

Хмыкайте. А я посмеюсь над вами - как человек, занимающийся в том числе и такой вот подготовкой поверхностей, над человеком, знакомым с этим в лучшем случае из специальной литературы прошлых лет.

Серж Хан писал(а):

Luger Max Otto писал(а): Релеевское рассеяние никто не отменял.

Вы, однако, попытались это сделать.

Luger Max Otto писал(а):Что касается "специальной подготовки поверхностей, позволяющих снизить потребную толщину эмали"- как человек, знакомый с радиофизикой не понаслышке- я только похмыкаю. Лавры Петрика, однако, не дают покой некоторым деятелям.

Хмыкайте. А я посмеюсь над вами - как человек, занимающийся в том числе и такой вот подготовкой поверхностей, над человеком, знакомым с этим в лучшем случае из специальной литературы прошлых лет.

Супротив физики не попрёшь, хотя Вы и пытаетесь.

Luger Max Otto писал(а):Супротив физики не попрёшь, хотя Вы и пытаетесь.

Существуют и другие науки. Да и физика развивается. Хотя вы и пытаетесь это отрицать.

Серж Хан писал(а):

Luger Max Otto писал(а):Супротив физики не попрёшь, хотя Вы и пытаетесь.

Существуют и другие науки. Да и физика развивается. Хотя вы и пытаетесь это отрицать.

Я не отрицаю. Просто в данном случае речь идет о волновой оптике, развитие которой может стать только очень прорывным, чего не наблюдается. Тут не нужно быть крутым спецом, достаточно час в неделю просматривать абстракты. Уж если бы научились дециметровую волну ловить на миллиметровые ловушки- об этом бы говорили много и по существу.

Как сказать...
В связи со всем вышесказанным - вполне возможно, что и нет...

Серж Хан писал(а):Как сказать...
В связи со всем вышесказанным - вполне возможно, что и нет...

Да нет, это всё "по ведомству Петрика". Как известная история с противорадиационной краской... Стоп, а не совпадает ли история с концом этой краски? Какая интересная картина вырисовывается- то... А ведь в первом приближении, с точностью до пяти лит совпадает. Какая интересная картина!