Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение Austin Hunter » 26 дек 2012, 21:27

Фёдор утверждает, что да:

viewtopic.php?p=267374#p267374

_Fedor писал(а):Электромагнитная волна обеспечивает передачу информации без передачи материи :)
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение Austin Hunter » 26 дек 2012, 21:30

ПАН оспаривает:

viewtopic.php?p=267380#p267380

ПАН писал(а):
_Fedor писал(а):Это как электромагнитная волна обеспечивает передачу информации без передачи материи

Такое откровение Вам тоже сообщил физик наоборот? Ну, что из телевизора?

Фёдор Палыч, тут ведь не баня всё-таки. Тут девиз вывесили на заставке, аккурат под "lgz.ru". Вы поднимите глаза, прочтите девиз и осмыслите ещё разок опыт Лебедева. Его в восьмом классе проходят, что ли... Троечники проходят, разумеется; двоечники не проходят.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D1%8D%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B8%D0%B7%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

Но ежели Вы всё одно заупорствуете в своей гипотезе, то открывайте электромагнитную тему и начинайте дискуссию с означенного Вами утверждения. Зайду, погутарим. А там и ребята со шпиндельного сайта подтянутся, поглядеть на своего гуру-классика.

Да и то: при Вашем рекордном счёте у Вас ни одной темы своей нету, слоняетесь девственным беспризорником по чужим углам. Как-то и неловко для гуру такое.
Пора Вам разговЕться, Фёдор Палыч.
Давайте-давайте. Открывайте тему.
Последний раз редактировалось Austin Hunter 02 янв 2013, 13:10, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение Lika » 26 дек 2012, 21:31

В квантовой физике по-моему возможно - наблюдатель влияет на результат. :)
Я видала такую чепуху, по сравнению с которой эта чепуха - толковый словарь (Л. Кэрролл)
Lika
 
Сообщения: 1341
Зарегистрирован: 13 сен 2009, 22:51

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение Austin Hunter » 26 дек 2012, 21:31

Мой тезис: энергетическое и информационное взаимодействия есть сопряжённые уровни материальных взаимодействий не в смысле Ньютона, а в смысле постэйнштейновской физики. Иными словами, волновой процесс есть материал, посредством которого осуществляется воздействие на структуру материальных тел, которая и составляет собственно информационный эффект энергетического взаимодействия. Ещё раз перефразируя, изменение структуры есть материальный результат информационного взаимодействия, его атрибутивное выражение в материальном субстрате как таковом.

Переходите сюда, спорщики. А не то Фёдор замостит своими жутко информативными метками, как линяющий краб камушками, всю тему Катерины Матвеевны.
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение Омар Хаим » 26 дек 2012, 21:44

Austin Hunter писал(а):Переходите сюда, спорщики. А не то Фёдор замостит своими жутко информативными метками, как линяющий краб камушками, всю тему Катерины Матвеевны.


У нас тут только один настоящий физик - Лена М. А остальные или химики (как Альба Регия), или юные химики (это я, у меня и значок с такой надписью есть :) ).
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение Омар Хаим » 26 дек 2012, 21:57

Прежде всего, информационное взаимодействие и передача информации - это разные термины. Имеем подмену тезиса :)

Волны могут переносить материю, например, когда они распространяются в вакууме. Но в общем случае, когда имеется материальная среда, перенос материи отсутствует.

А поскольку волна представляет собой изменение во времени какой-то физической величины, которую можно измерять, то она может использоваться для передачи информации. В одном месте модулируем, а в другом демодулируем :)
Tentmaker zie, uw lichaam is een tent,
den Sultan ziel tot een kort logement
De vorst vertrekt; straks vouwt het linnen op
de dood en geen die nog de standplaats kent
Аватара пользователя
Омар Хаим
 
Сообщения: 7363
Зарегистрирован: 11 авг 2011, 21:16

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение ПАН » 26 дек 2012, 22:08

Ч-ч-чёрт, уже упаковался уходить... Это Ваши происки, Аустин.
:D

"Нематериальное" взаимодействие (назовём его пока так: "нематериальное") наблюдают только при квантовой запутанности; да и то непонятны пока детали этого взаимодействия. Априори взаимодействие должно быть материальным! - но посредством чего происходит? - объяснения невразумительны; для меня, по крайней мере.
Но это сложный и муторный вопрос, он не для ЛГ.

Хотя швейцарские физики уже сооружают приёмопередатчик на этом принципе.

А "ловить" Фёдор Палыча в научный сачок не имеет никакого смысла: он путает в голове элементарные понятия "массы" и "материи". И в законах сохранения не "рубит".
Но! - чует в собеседнике силу, потому трУсит.
Осторожный, карп беломорский.
:D
Сейчас он прочтёт этот пост, прозреет и зачнёт барабанить в грудь победно.
:D

Извините, дамы и господа, но мне пора. С наступающим вас Новым Годом всех!
Для Катерины Матвеевны :give_rose
Крепкого здоровья Вам, Анна Михайловна. И творческих успехов. Статью Вашу прочитал дважды.
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение Austin Hunter » 26 дек 2012, 22:56

:-)
А мне кажется, тут всё довольно просто. Ответил бы Вам и Омару одновременно.

Конечно, терминологическая подмена есть и она кого-то может не удовлетворить.

Но я полагаю, что эти понятия в некотором смысле рядоположны: одно раскрывается через другое, и наоборот. Но только в том случае, если мы говорим о взаимодействии сложных, открытых систем.

Ну, скажем, энергетическим воздействием, вызвавшим изменение структуры, которое не существенно для синергетического преобразования системы, в смысле информационного взаимодействия можно пренебречь. Здесь нет и переноса информации в точном смысле слова.

Зато структурное изменение, которое влечёт за собой ответ на энергетическое воздействие в форме обратной связи, по определению должно быть включено в информационное взаимодействие, ибо оно осуществляется благодаря передаче и усвоению информации, формирующей активное изменение структуры и обусловленный ею предельный переход системы в иное состояние.

Как-то так.
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение ввэф » 01 янв 2013, 18:58

Lika писал(а):В квантовой физике по-моему возможно - наблюдатель влияет на результат. :)


Привет, Лика - с Новым Годом ... и хорошего настроения в змеином году!! :D

Женская интуиция, по-моему, - в самое яблочко... :roll:

Похоже,что вне материитут имеет место не "информация" (можно ли представить ее без материального носителя?), а именно то, что задано в интуиции Лики. И, очевидно, это не "передача", а мгновенное действие "молнии" - таков образ современной герменевтики, ведущий происхождение от Гераклита.
ввэф
 
Сообщения: 88
Зарегистрирован: 16 дек 2011, 19:53

Re: Возможно ли информационное взаимодействие вне материи?

Сообщение Austin Hunter » 01 янв 2013, 19:22

Постулат о наблюдателе - это инвариант эпикуровского атома. Он инвариантен представлению об информации как атрибутивном свойстве материи. Материя мыслит - идея средневекового монаха, в устах которого богословие проповедует материализм.
Аватара пользователя
Austin Hunter
 
Сообщения: 4948
Зарегистрирован: 08 сен 2009, 10:16

След.

Вернуться в Природа

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1