Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - У стен Дворца

У стен Дворца

Дорогие посетители сайта «ЛГ»!

Здесь Вы можете разместить свои художественные произведения или отрывки из них, объемом до 3 000 знаков.

Лучшие из ваших произведений будут опубликованы в бумажной версии «Литературной газеты».

Просьба воздерживаться от ненормативной лексики и избегать эпизодов,
могущих быть истолкованными как пропаганда насилия, наркотиков и порнографии.

Просьба оставлять свои координаты для связи и ставить те подписи,
под которыми вы хотели бы видеть свои произведения опубликованными в газете.

Re: У стен Дворца

Сообщение ПАН » 02 июн 2011, 23:00

Светлана_Р писал(а): Ну, если "читали" (за один-то вечер?), то не могли не заметить, что пишу я не одна.
"Во чьё имя"?.. - Во имя мысли. Нам есть что сказать, есть чем поделиться, есть о чём подумать. Вот и хочется, чтобы тот, кто читает - тоже задумался. Вместе с авторами.
:-)

Я быстро читаю, сударыня. У Вас какой темп чтения? - у меня 20 секунд/страница.
А насчёт "одна-не-одна"... Всё я заподозрил ещё при вчерашнем разговоре нашем, когда Вы поспешили на выручку всплывшему подводнику. :) С какой стати Вам за постороннего-то встревать?
Возможно, я перехожу границы приличия своей назойливостью, но Ваше "во имя мысли" - это переопределение задачи, а не ответ; так скажет Вам любой математик.
Вы ведь так и не назвали имя этой самой Мысли, что самое главное.
В Новом Завете это путь к царствию небесному,у Фёдор Михалыча это рецепт очищения души страданием, у Михал Юрьевича это типовой герой-современник, с которым ханА всем.
Согласны?
Никто ведь не знает, куда бредём ныне, что с душами сталось и какой герой поведёт на заклание; вопросы не столько перезрели, сколько протухли уже без ответа.
В прочитанных мною текстах я и запаха на ответ не встретил; возможно, я что-то пропустил и потому выспрашиваю автора, дабы не ворошить страницы.
Вы понимаете, о чём я?
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

У стен Дворца

Сообщение ПАН » 02 июн 2011, 23:25

А вообще-то знаете что, сударыня: я бы предложил Вам отвечать мне на Вашей теме; а то как-то неудобно - мы обсуждаем Ваши книги у меня!
Ей-ей, я неловко себя чувствую.
Ничего, что я напрашиваюсь в гости?
Подскажите, где Вам удобнее продолжить разговор.
Последний раз редактировалось ПАН 02 июн 2011, 23:42, всего редактировалось 1 раз.
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

Re: У стен Дворца

Сообщение Светлана_Р » 02 июн 2011, 23:40

ПАН писал(а):Вы ведь так и не назвали имя этой самой Мысли, что самое главное.
В Новом Завете это путь к царствию небесному,у Фёдор Михалыча это рецепт очищения души страданием, у Михал Юрьевича это типовой герой-современник, с которым ханА всем.
Согласны?
Никто ведь не знает, куда бредём ныне, что с душами сталось и какой герой поведёт на заклание; вопросы не столько перезрели, сколько протухли уже без ответа.
В прочитанных мною текстах я и запаха на ответ не встретил; возможно, я что-то пропустил и потому выспрашиваю автора, дабы не ворошить страницы.
Вы понимаете, о чём я?


Имя мысли? - наверное "Как оставаться Человеком". Невзирая на обстоятельства - самые невероятные порой. Это если формулировать коротко и просто.

Вы ждёте от литературных художественных текстов ответов? Но мне кажется их нет в хорошем произведении (Библии касаться не будем). Разве есть у Достоевского рецепт очищения страданием? Только как вариант очищения - но результативен ли он? Нет ответа.
Искать ответов в образах "типовых героев-современников" ?.. А что такое "типовой герой-современник"? И сколько их - этих типажей? И у каждого свой ответ - а на какой вопрос?

Мне кажется, что главное в тексте - не давать ответы, а заставить читателя задавать вопросы. Тот, кто будет задавать вопросы - будет додумывать и искать ответы. И они(ответы) наверняка будут разными, и вопросы не будут казаться "протухшими". Вот это и есть - Мысль, работа разума.
Считаю, что если в процессе чтения не возникают вопросы - значит текст не удался.
Разжёвывать кашу и вкладывать её в рот читателю - это скучно. Обмусоленные не на один раз и навязанные извне ответы - как раз и делают вопросы "протухшими" (как вы сами определили)
Может быть поэтому я лично люблю открытые финалы. С намёком ответа на заданные вопросы :-)
Светлана Рыжкова
http://samlib.ru/r/ryzhkowa_s_w
http://samlib.ru/z/zerkalo
Светлана_Р
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 май 2011, 23:59
Откуда: г.Челябинск

Re: У стен Дворца

Сообщение Светлана_Р » 02 июн 2011, 23:44

ПАН писал(а):А вообще-то знаете что, сударыня: я бы предложил Вам отвечать мне на Вашей теме; а то как-то неудобно - мы обсуждаем Ваши книги у меня!
Ей-ей, я неловко себя чувствую.
Ничего, что я напрашиваюсь в гости?



:-) Мы обсуждаем романы. А такой темы у меня здесь нет. И не знаю, уместно ли это на форуме "Литературной газеты"?
Если опубликовать здесь отрывок из романа? Но надо посоветоваться с Александром...

Я пока планировала показывать здесь рассказы и миниатюры.
Только осматриваюсь - не сьедят ли новичка около"Литературкины" мэтры?
:-)
Последний раз редактировалось Светлана_Р 02 июн 2011, 23:45, всего редактировалось 1 раз.
Светлана Рыжкова
http://samlib.ru/r/ryzhkowa_s_w
http://samlib.ru/z/zerkalo
Светлана_Р
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 май 2011, 23:59
Откуда: г.Челябинск

У стен Дворца

Сообщение ПАН » 02 июн 2011, 23:45

Прекрасно :)
Поймите, сударыня, вот это: "Нам есть что сказать, есть чем поделиться, есть о чём подумать. Вот и хочется, чтобы тот, кто читает - тоже задумался" - сказанное годится и для рекламы инструкций на стиральную машину.
:)
Не обижайтесь.
Вы спрашиваете: "Разве есть у Достоевского рецепт очищения страданием?" - я отвечаю: "да".
Вы спрашиваете: "Только как вариант очищения - но результативен ли он? Нет ответа" - так это уже другой вопрос, результативен ли. Я не вёл о том речи.
Вы спрашиваете: "Искать ответов в образах "типовых героев-современников" ?.. А что такое "типовой герой-современник"? " - вот и надо вычислить злодея.
Вы говорите: "Мне кажется, что главное в тексте - не давать ответы, а заставить читателя задавать вопросы" - люди устали от вопросов, им нужны ответы.
Вы говорите: "Тот, кто будет задавать вопросы - будет додумывать и искать ответы." - Это превосходный девиз для детского сада, сударыня.
Вы говорите: "Считаю, что если в процессе чтения не возникают вопросы - значит текст не удался." - но тогда самый удачный текст - это задачник по алгебре.
Вы говорите: "Разжёвывать кашу и вкладывать её в рот читателю - это скучно." - скучна магия, сударыня. Потому что её нет в природе, но старую добрую сказку. она подменяет обманом.
Никто не знает, "как оставаться человеком, невзирая на обстоятельства - самые невероятные порой". И Вы не дали ответа. Герой виртуального мира ничему не научит. Для того надо уйти в его мир - в ЕГО! - что читатель и делает, наглотавшись досыта "мечей тьмы", "доспехов бога" и дозы героина.
Я Вас не утомил?
:)
Последний раз редактировалось ПАН 03 июн 2011, 00:21, всего редактировалось 1 раз.
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

Re: У стен Дворца

Сообщение Светлана_Р » 02 июн 2011, 23:47

ПАН писал(а):Я дополнил предыдущий текст свой фразою и мы одновременно послали на форум, видимо.
Вас устроит то, что я сказал ДО Вашего ответа?


Если Вы всерьёз хотите поговорить - давайте я на днях опубликую на форуме отрывок из наших "Псов Господних" и дам ссылку на текст. Там и продолжим разговор. Не возражаете?
Светлана Рыжкова
http://samlib.ru/r/ryzhkowa_s_w
http://samlib.ru/z/zerkalo
Светлана_Р
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 май 2011, 23:59
Откуда: г.Челябинск

Re: У стен Дворца

Сообщение ПАН » 03 июн 2011, 00:32

Светлана_Р писал(а):Если Вы всерьёз хотите поговорить - давайте я на днях опубликую на форуме отрывок из наших "Псов Господних" и дам ссылку на текст. Там и продолжим разговор. Не возражаете?

Возражаю. Пошушукаться тут - это ещё куда ни шло.
:)
Вот Ваши слова: "Только осматриваюсь - не сьедят ли новичка около"Литературкины" мэтры?"
Отвечаю:
Возможно, ваш роман похвалят (что вряд ли). Скорее всего, не заметят. Но коль заметят (что опять-таки вряд ли) - съедят и с гарантиею. Хотите разместить? - рискните. Но не я причина катастрофы для Вас и Вашего друга. И тут уж никакой "поплавок" ему не поможет; вы присмотритесь к форумам; там же треть - журналисты с амбицией! И способные, черти.
:)
...Вижу, Вы ушли спать.
Приятных сновидений, моя настырная госпожа.


-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Вниманию читателей


Далее тема основательно искромсана.

Часть посетителей, коих я имел неосторожность огорчить стилем речи и аргументами, покинули тему вместе со своими "постами".

Не касаясь этической стороны подобного "ноу-хау", прошу читателя быть снисходительнее к остаткам моей полемики с пустотой.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Последний раз редактировалось ПАН 22 янв 2013, 09:02, всего редактировалось 1 раз.
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

Re: У стен Дворца

Сообщение Светлана_Р » 03 июн 2011, 10:28

Евгений Ткач писал(а):Господа, это не место вести личные разговоры.
Уважайте время и место других авторов!
Не превращайте форум в почтовую стойку личной переписки.
Для этого есть электронная почта.
Иначе этот (пока ещё независимый сайт)
превратится в сайт изысканно-подложных отношений,
на подобие национального сервера стихов
Прошу прошения за просьбу и советы.

Искренне
Е.Т.


Странно. Мне как раз показалось, что вопросы поднимаются интересные не только для двоих собеседников.
Или Вас смутил шутливый тон? Я не видела, чтобы в правилах форума было указано, что участники дискуссий не имеют права обмениваться взаимными шутками.
Прошу прощения, если не разобралась в правилах. Придётся исправляться.
Светлана Рыжкова
http://samlib.ru/r/ryzhkowa_s_w
http://samlib.ru/z/zerkalo
Светлана_Р
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 май 2011, 23:59
Откуда: г.Челябинск

Re: У стен Дворца

Сообщение Светлана_Р » 03 июн 2011, 10:32

ПАН писал(а):
Светлана_Р писал(а):Вот Ваши слова: "Только осматриваюсь - не сьедят ли новичка около"Литературкины" мэтры?"
Отвечаю:
Возможно, ваш роман похвалят (что вряд ли). Скорее всего, не заметят. Но коль заметят (что опять-таки вряд ли) - съедят и с гарантиею. Хотите разместить? - рискните. Но не я причина катастрофы для Вас и Вашего друга. И тут уж никакой "поплавок" ему не поможет; вы присмотритесь к форумам; там же треть - журналисты с амбицией! И способные, черти.


Да, собственно, не пиарить романы сюда пришла. Скорее с надеждой на литературные или окололитературные дискуссии. Но, как вижу, здесь такое не приветствуется.
Придётся ограничиться скромными демонстрациями личного "творчества" с минимумом комментариев.
Светлана Рыжкова
http://samlib.ru/r/ryzhkowa_s_w
http://samlib.ru/z/zerkalo
Светлана_Р
 
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 26 май 2011, 23:59
Откуда: г.Челябинск

Re: У стен Дворца

Сообщение ПАН » 03 июн 2011, 10:54

Евгений Ткач писал(а):Господа, это не место вести личные разговоры.

Вы не утерпели и барабаните в стену Дворца?
А тут вообще нет "разговоров", месье. Тут тишина. Возможно, Вам от соседей слышится что-то.
А тут происходит письменный обмен мнениями далеко не личного характера; если, конечно, Вы не причисляете святых апостолов, Булгакова, Достоевского и Лермонтова в наши родственники. Уверяю Вас: не имею кровного родства с перечисленными персонами (у дамы осведомитесь лично на сей счёт).
Евгений Ткач писал(а): Уважайте время и место других авторов!

Прямо хоть на стенку такое вешай... "У нас не курют!"
И в чём же моё неуважение проявилось к Вашему "месту", позвольте осведомиться? На Ваших тропах вообще нет моих следов! А что касаемо времени.... Коим образом я исхитрился израсходовать Ваше? Отзывов никаких Вы не сочиняли... Или вы о времени прочих авторов хлопочете? На сей счёт утешу: времени хватит на всех. Не обделят Вас временем, не беспокойтесь.
Евгений Ткач писал(а): Не превращайте форум в почтовую стойку личной переписки.

Месье, да Вы мне тут все стены оклеите... "Вытирайте ноги", "Осмотри - потом включай!" , "Не влезай - убьёт!" Осмотритесь: у меня же тут не макаронный цех.
И простите за нескромность: а Вы кто на этом форуме, коль столь властно печётесь о нём? Владелец, модератор, администратор?
Евгений Ткач писал(а): Для этого есть электронная почта.

Ну так и послали б Ваш упрёк ею, приватно. Вдохновили бы личным примером. Ко мне-то зачем явились средь бела дня, да ещё прилюдно?
Евгений Ткач писал(а): Иначе этот (пока ещё независимый сайт) превратится в сайт изысканно-подложных отношений, на подобие национального сервера стихов

Месье... Месье... Я ценю Ваш порыв "очистить русские сайты от скверны калёным железом"; он характерен для всех убывших из Отечества воинов латинской клавиатуры.
Но осмелюсь заметить: у Вас нет ни униформы, ни значка "Полиции нравов". Оглядитесь: их нет даже в шкафу.
По какому праву Вы учреждаете тут неопубликованные законы личного сочинения?
И национальный сервер стихов у Вас комом в горле встал... Ну да, "не читают"! Меня тоже не читают. Что ж теперь, сервер спалить?
А насчёт "изысканно-подложных отношений"... Знаете, я не сторонник "матерно-откровенных", поскольку за такими куда бОльший подлог кроется.
Евгений Ткач писал(а): Прошу прошения за просьбу и советы.

Не понимаю фразы, месье. Я не декодер.
Какое "прошение" и за какую именно просьбу Вашу с советами я должен похлопотать и перед кем?
Или Вас беспокоит моё присутствие в принципе? - о том не томитесь; я ненадолго. Встану на ноги и уйду.
Но в любом случае: "прошений" я не принимаю.
И надеюсь Вас тут больше не видеть.
Прощайте.
А, да!
Вот, держите апельсин: :arrow:
Не твое назначение быть махалкой от мух. (Фридрих Ницше, "Так говорил Заратустра")
Аватара пользователя
ПАН
 
Сообщения: 2089
Зарегистрирован: 13 май 2011, 17:38

Пред.След.

Вернуться в Самиздат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3