Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Ни слова о л...

Ни слова о л...

Дорогие посетители сайта «ЛГ»!

Здесь Вы можете разместить свои художественные произведения или отрывки из них, объемом до 3 000 знаков.

Лучшие из ваших произведений будут опубликованы в бумажной версии «Литературной газеты».

Просьба воздерживаться от ненормативной лексики и избегать эпизодов,
могущих быть истолкованными как пропаганда насилия, наркотиков и порнографии.

Просьба оставлять свои координаты для связи и ставить те подписи,
под которыми вы хотели бы видеть свои произведения опубликованными в газете.

Re: Ни слова о л...

Сообщение Виталий Молчанов » 17 июн 2011, 08:47

Спасибо за внимание, дорогой Николай.
Стихотворение уже опубликовано в журнале "Дети Ра". При всём моём желаниии ничего исправить не получится, что написано пером...
Аватара пользователя
Виталий Молчанов
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:03
Откуда: Россия, Оренбург

Re: Ни слова о л...

Сообщение Николай Мирошниченко » 22 июн 2011, 14:03

Виталий Молчанов писал(а):Роза

Курила молча у окна.
Струился дым, как знак вопроса.
А на столе кричала роза
В пустой бутылке от вина.

Дрожала нервная рука,
Тянулся к пеплу подоконник,
Слезинки звонкие:«Лю-бов-ник», –
Роняла белая щека.

Окошко. Силуэт двора.
Постыло, серо и ненастно.
«Он не придёт, не жди напрасно», –
В висок стучало до утра.

Враг-телефон не зазвонит.
А может – это просто сбои?
С картинки старой Маха Гойи
С издёвкой голая глядит.

Как будто в дверь душа ушла.
Вся. До конца. Осталась проза.
И криком захлебнулась роза,
Упав на краешек стола.



Впечатляет. Это в твоём духе. Молодец, что заставляешь небрежность стиля работать на себя. Хотя кое-где иногда перегибаешь. Ничего не буду советовать. Ты мужик сильно упрямый.

Кстати, спасибо, что очень популярно поставил Ткачу на вид его тупость.

Желаю новых творческих удач!
Николай Мирошниченко
 
Сообщения: 932
Зарегистрирован: 11 окт 2010, 12:47

Re: Ни слова о л...

Сообщение Александр. » 20 авг 2011, 18:08

Хочу сказать, что стихи Молчанова - сильнее, чем у кого-то ещё из форумчан.
Постараюсь найти время ещё повнимательнее почитать.
Жаль, что Виталия долго нет здесь.
Александр.
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 12:37

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 20 авг 2011, 22:50

Согласен с Евгением: если кого-то ставишь выше всех, то тогда творчество этого избранного должно быть со всех сторон безупречным...
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 20 авг 2011, 23:03

О философии: Евгений, выговорите о ВУЛЬГАРНОМ материализме. Энгельс же писал: "прежде чем начинать заниматься мировыми проблемами, сначала реши свои семейные проблемы!". Евгенний, Вам не кажется, что ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ материалист Энгельс заранее ответил на ВАШ вопрос?
Аналогично, и Маркс писал, что правильно будет не строить мечты или фантазии о том, как люди должны или хотели бы жить, а правильно будет анализировать РЕАЛЬНЫЕ, ТЕКУЩИЕ условия существования...
Вам не кажется, что серьёзный анализ материальных предпосылок моего, скажем так, существования предполагает честный ответ на вопросы о моих отношениях с моей семьёй, о наличии или отсутствии у меня таланта - и так далее, и тому подобное?
А крикливые лозунги или грандиозные перспективы, которые потом никогда не сбываются или сбываются не в нашу пользу - разве это не ИДЕИ? Нас уводят от реальности именно ИДЕАЛИСТЫ, предлагая нам красивые фантики от будущих воображаемых конфет, для реального производства (скажем так) которых (конфет) у нас в реальности НЕТ никаких МАТЕРИАЛЬНЫХ оснований...
И ещё: прежде чем ругать материализм, почитайте хоть что-то из НЛП, а потом уже серьёзно поговорим...
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 21 авг 2011, 05:08

А) Евгений, Гёте выразился правильно, просто он утрировал немного ситуацию.
Гёте не говорит, что гения можно сделать! Он говорит, чтов начале лежит искра божья, некий толчок, нашему разумению неподвластный. Это тот самый 1%. А потом уже идёт бесконечная обработка этих задатков.
В истории человечества есть масса примеров, в искусстве, в спорте, в других областях, когда очень талантливые молодые люди, которые хотели пробиться к высотам только за счёт таланта, не смогли этого сделать. Также и признанные таланты, которых настигла слава, очень часто начинали гордиться собой и поэтому теряли свой уровень.
Далее, вся эта механика с обработкой заданного от природы таланта уже давно исследована (например, книга "Как становятся чемпионами"). Гений состоит из ТРЁХ частей: 1. Талант ("Когда всё удаётся легко и просто") 2. Сила воли, напряжение всех сил, великие цели "через не могу" (согласитесь, что если талантливый человек не поставит себе цель сделать нечто оригинальное или пробиться туда-то и туда-то, то никакой талант не сможет сделат за него ту работу, которую он сам делать не хочет). 3. Рациональное мышление, анализ всего с целью максимального повышения эффективности, учёт опыта всего остального человечества.
Так вот, человек, развивающий у себя одну из этих сторон, уже становится признанным мастером своего дела. Но чтобы стат гением, надо развить и соединить в себе все эти стороны.
Сила воли и рациональносить - этои есть тот самый труд, о котором говорит Гёте.
Ещё раз: не создание таланта имелось в виду, а его шлифовка, доводка, усиление таланта до максимума (там, где он УЖЕ ЕСТЬ!!!).
А формула 99% таланта и 1% удачи - это формула не то очень слабого человека ("ну, не дано мне..."),либо формула фашизма ( НЕПОЛНОЦЕННОСТЬ тех, кто не родился гением, ЗАДАНА ОТ РОЖДЕНИЯ).
Евгений, что у вас с философией? Вы же не фашист??
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 21 авг 2011, 05:18

Б) О материализме. Вы прямо написали, что материализм - это плохая философия.
Я просто напоминаю, что плохая философия - это ВУЛЬГАРНЫЙ МАТЕРИАЛИЗМ, это и есть материализм завистников и хапужников. Вульгарный материализм "застревает" на уровне вещей и мелкойличной зависти к соседу: Поесть, поспать, переспать с женщиной, украсть у соседа, чтобы больше поесть, поспать и ещё раз переспать с женщиной (желательно - с чужой), потом ещё больше украсть у соседа, чтобы...." - вот программа ВУЛЬГАРНОГО иатериализма.
Другой материализм - это материализм ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ. Диалектический материализм постоянно делает анализ предпосылок, условий нашего собственного существования. Поэтому, ДИАЛЕКТИЧЕСКИЙ материализм означает ТРЕЗВЫ УЧЁТ того, что сделать можно, и что сделать нельзя.
Согласно ДИАЛЕКТИЧЕСКОМУ материализму, наша семья - одно материальных из условий нашего существования и диалектический материалист в любом случае думает о семье, так как этого требует его идеология.
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 21 авг 2011, 05:41

В) НЛП. Есть такой анекдот: пришла женщина с сыном к психологу на приём. Психолог три часа делал тесты, изучал сына. Потом говорит: "Наука выяснила, что Ваш сын - нетерпеливый, неусидчивый, слабо разбирается в нормах человеческого поведения!" Женщина ему и отвечает: "То, что Вы сказали о моём сыне - я сама уже лет пять о нём знаю; я пришла сюда к Вам и потратила три часа в надежде, что Вы посоветуете, как это исправить!"
Так вот, это анекдот - о плохих психологах, имеющих диплом и место работы, но так и не получивших реального образования. НЛП - это раздел психологии, это одно из передовых, на данный момент, направлений развития современной науки; в НЛП сейчас работают на самом деле очень талантливые люди.
Расшифровывается НЛП как НЕЙРО-ЛИНГВИСТИЧЕСКОЕ ПРОГРАММИРОВАНИЕ".
Возникло НЛП не на пустом месте. Выдающиеся политики, ораторы, политики, религиозные деятели владели методиками НЛП (конечно, они не знали этого выражения, они интуитивно нащупали пути, рационально описанные сейчас в НЛП). Иисус Христос, Маркс, Ганди - все они могли бы быть мастерами НЛП, если бы жили в наше время и не ставили бы себе другие задачи.
Чем занимается НЛП?
НЛП не занимается зомбированием. НЛП даёт человеку методику для развития своего таланта. НЛП НЕ ДЕЛАЕТ человека гением, но оно даёт человеку ШАНС, потрудившись, ПРИБЛИЗИТЬСЯ К ГЕНИЮ, НАУЧИТЬСЯ выполнять то, что сделал гений, на 60 - 80%. Если честно, то "природные" гении давно уже в ужасе от НЛП, так как любое преимущество, которое есть у гениев, мастерами НЛП очень быстро анализируется и передаётся в рамки массы таких, как мы здесь (не совсем тупые в литературе, но до гениальности чего то не хватает). В результате гении очень быстро теряют своё господствующее положение.
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 21 авг 2011, 05:51

Я потому и защищаю Гёте, что знаю, в свете СОВРЕМЕННЫХ фактов, что Гёте - прав.
Я лично читал учебник по НЛП, где вполне серьёзно и методически обоснованно автор учит мыслить читателя:
1. Как Аристотель
2. Как Моцарт
3. Как Уолт Дисней
4. как Шерлок Холмс.

В интернете есть ОЧЕНЬ МНОГО книг по НЛП, которые можно скачать бесплатно.
Евгений! Хватит жаловаться на свою посредственность, необразоыванность и недостаток таланта. ПОД ЛЕЖАЧИЙ КАМЕНЬ ВОДА НЕ ТЕЧЁТ! Возьми лучше мышку в руки и сходи на этот сайт: http://www.koob.ru/... Найди там книги по НЛП, почитай сам, убедись - МЫ САМИ МОЖЕМ СДЕЛАТЬ ОЧЕНЬ МНОГОЕ ДЛЯ РАЗВИТИЯ НАШЕГО ТАЛАНТА!

Одно предупреждение: в НЛП есть книги для начинающих и книги для продвинутых, с очень сложной тематикой и не совсем понятной для простого человека терминологией. Поэтому, если, найдя книгу по НЛП и начав её читать, ты ничего е поймёшь, то это просто означает, что ты попал на продвинутое издание, на книгу для тренеров и опытных последователей НЛП. В этом случае не надо отчаиваться, надо просто поискать тот учебник по НЛП, которые тебе будет понятен.
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Александр. » 21 авг 2011, 10:12

Евгений Ткач писал(а):
Виталий Молчанов пишет замечательны стихи, но некоторые стилистические обороты логически не совершенны.
"Перед дверью — я, за дверью — ты.
Дерматин холодного расчёта"
Фраза эффектная, спору нет!
Я понимаю.....дерматин ассоциируется с дверью, дверь в свою очередь ассоциируется с теми, кто за ней и позади неё.
Но при чём здесь "холодный расчёт"?
С чем или с кем ассоциируется он?
С дерматином? Нет, не может холодный расчёт ассоциироваться с дерматином.
Тогда может "холодный расчёт" ассоциируется с теми кто за и перед дверьми?
Возможно, но именно тогда отсутствует логическая направленность.
Из содержания произведения видно, что эти люди влюблены в друг-друга.
Но по "холодному расчёту" люди не влюбляются и не встречаются!
Вернее такое встречается нынче сплошь и рядом (я имею в виду любовь по расчёту), но не об этом же автор писал в своём стихотворении.

P.S.
Да и вообще....
Я считаю в корне не верным оценивать, кто лучше, хуже, сильнее, слабее...
Не в этом дело.
Мы на этом форуме не для того, чтобы выяснить кто из нас лучший, а кто худший.
С ув.
Е.Т.



Вероятно, Вы правы. Здесь, как раз, издержка моего беглого прочтения стихов Молчанова. Я указывал на то, что собираюсь повнимательнее почитать.
"Выяснять" же, кто лучше или хуже, действительно, незачем. Просто считаю, что перебора положительных эмоций не бывает. Вспомните Окуджаву, "Давайте восклицать..." Особенно на этом форуме, где перебор совсем другой.
Александр.
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 12:37

Пред.След.

Вернуться в Самиздат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7