Форум СМИ-Политика, литература, телевидение • Просмотр темы - Ни слова о л...

Ни слова о л...

Дорогие посетители сайта «ЛГ»!

Здесь Вы можете разместить свои художественные произведения или отрывки из них, объемом до 3 000 знаков.

Лучшие из ваших произведений будут опубликованы в бумажной версии «Литературной газеты».

Просьба воздерживаться от ненормативной лексики и избегать эпизодов,
могущих быть истолкованными как пропаганда насилия, наркотиков и порнографии.

Просьба оставлять свои координаты для связи и ставить те подписи,
под которыми вы хотели бы видеть свои произведения опубликованными в газете.

Re: Ни слова о л...

Сообщение Александр. » 21 авг 2011, 10:16

Евгений Ткач писал(а):P.S.
Честно говоря я очень скептически отношусь к подобным дискуссиям на этом форуме.
По своему двухлетнему опыту знаю, что после подобных дискуссий оппоненты остаются при своём мнении и ещё хуже того, обижаются на своего недавнего собеседника обвиняя его в упрямстве, не знании чего-либо, не уважении и т.д.
Именно по такому сценарию развивались наши отношения с Мирошниченко, а ведь сначала и довольно долгое время мы были друзьями на этом форуме. Но потом я резко стал плохом для него, именно из-за того, что не внемлил ему.
Зачем я это говорю вам Сергей?
Я очень боюсь, чтобы подобное не произошло у нас с вами.
Я может быть чего-то не понимаю и ошибаюсь.
Но прошу вас, воспринимайте меня таким, какой я есть...
Именно это залог добрых отношений

С ув.
Е.Т.


Присоединяюсь к сказанному. Со своей стороны гарантирую, что в обиды не провалюсь и на личности не перейду.
А Мирошниченко я тоже сначала пытался понять. Чем обернулось - свидетельствует форум.
Александр.
 
Сообщения: 246
Зарегистрирован: 07 июл 2011, 12:37

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 21 авг 2011, 12:20

Ещё раз повторю: я различаю 2 явления: серьёзный разговор о творчестве с указанием конкретных ошибок - раз, и "критика в человека" с объяснением, какой он плохой вообще и с указанием отрицательных качеств данного человека, к литературе никак не относящихся, и при этом всё это выражается при помощи известной лексики раздражённого НМ и с передёргиванием фактов (вплоть до применения "чёрной риторики") - два.
Насколько я помню, я нигде ещё Евгения Ткаченко не назвал "плохим человеком".
А то, что я вообще люблю спорить (в рамках приличия, по возможности) - так это, кажется, только ленивые на форуме ещё не заметили...
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 21 авг 2011, 17:26

Сложно с Вами разговаривать. Извините, что выразил надежду, что Вы не фашист. Про то, что Макиавелли - материалист, вообще молчу. Мирошниченко прямолинеен, Вы позиции вообще не имеете. Вообще больше ничего Вам писать не буду.
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Виталий Молчанов » 21 авг 2011, 20:10

Евгений Ткач писал(а):

Помимо таких общих оценок, как...."сильнее", "лучше", "хуже"....существуют иные прозаичные реальности оценок стихосложения.
Например такие, как "логическое совершенство"...и многие другие критерии оценки стихотворения.
Как, например оценить стих по критериям "логического совершенства"?
вот пожалуйста.
Виталий Молчанов пишет замечательны стихи, но некоторые стилистические обороты логически не совершенны.
"Перед дверью — я, за дверью — ты.
Дерматин холодного расчёта"
Фраза эффектная, спору нет!
Я понимаю.....дерматин ассоциируется с дверью, дверь в свою очередь ассоциируется с теми, кто за ней и позади неё.
Но при чём здесь "холодный расчёт"?
С чем или с кем ассоциируется он?
С дерматином? Нет, не может холодный расчёт ассоциироваться с дерматином.
Тогда может "холодный расчёт" ассоциируется с теми кто за и перед дверьми?
Возможно, но именно тогда отсутствует логическая направленность.
Из содержания произведения видно, что эти люди влюблены в друг-друга.
Но по "холодному расчёту" люди не влюбляются и не встречаются!
Вернее такое встречается нынче сплошь и рядом (я имею в виду любовь по расчёту), но не об этом же автор писал в своём стихотворении.


Дорогой Евгений, Вам никогда не приходилось слышать про коды в стихотворениях, когда автор не говорит о чём-то прямо, а прячет с помощью художественных образов смысловое содержание текста. Попробуйте, интересный приём. Теперь о дерматине и о глазке-обманщике.
Вы написали, что "из содержания произведения видно, что эти люди влюблены в друг-друга". Это неправда, литгерой любит героиню, про это написано явно, а вот любит ли она его - под большим вопросом. Попытаемся разобраться. Автор, в данном случае я, намекает на обманчивость глазка. То есть, бывает ситуация когда девушка дома, но по какой-то причине не хочет открывать свою дверь, мельком глянет в глазок и спрячется, как будто никого дома нет. Следовательно, она его видеть не желает. Какова же причина неоткрытия? Девушка стоит за дверью и размышляет: "А зачем, собственно, мне этот перец нужен? Любви нет (любила бы - пустила), за каким лядом тогда канитель разводить, если даже бабла с этого нищеброда не срубишь?" Как вам такое прочтение? А дерматин хозяйкиной двери, вкупе со звонком, являются только проводниками воли героини, в данном случае - холодного расчёта.
Такая вот песня без музыки.
Аватара пользователя
Виталий Молчанов
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:03
Откуда: Россия, Оренбург

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 21 авг 2011, 23:11

Евгений, сначала прочитайте внимательно текст и уловите смысл. Ещё один Мирошниченко нашёлся. Или у Вас на уроках русского языка с отрицательными предложениями были проблемы? Вы вообще различаете утверждения "Вы фашист" и "Вы не фашист"?! Вы видите разницу в этих двух предложениях?!
Как Макиавелли мог быть диалектическим материалистом, если реально диалектику как метод оформил Гегель, практически к своим идеям применил Маркс, а материализм в широкое политическое применение запустили французы в конце 18 века, а теоретически материализм сформулировал Ленин? Согласно Вашей логике, и Атилла тоже был диалектическим материалистом, тот ещё зверь, насильник и убийца...
Если ненавидите за что-то марксизм, так ПРЯМО И СКАЖИТЕ.
Иначе я скажу, что Атилла был поэтом, и поэтому я всех остальных поэтов ненавижу. Это тоже будет по Вашей логике.
Кстати, не "цель определяет средства", а "цель оправдывает средства". Вы даже это внимательно прочитать не смогли. Словосочетание "цель определяет средства" в русском языке НЕ НЕСЁТ моральной нагрузки. Цель на самом деле определяет средства, так как если я хочу есть (Цель), то я например, ищу холодильник (средство), магазин или стараюсь заранее заработать много денег, итд, итп. А весь негатив и аморальность заключена в слове "оправдывает". Если хотите быть на самом деле поэтом, то уж такие вещи Вы должны АВТОМАТИЧЕСКИ чувствовать...
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Сергей Бурмистров » 22 авг 2011, 15:59

1. У Макиавелли не было полноценной диалектики, о которой говорил я. Тем более, Макиавелли никак не мог быть ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ МАТЕРИАЛИСТОМ! Первый в истории диалектический материалист - это Маркс. Можно восхищаться или ненавидеть Маркса, но объективно ДО НЕГО диалектических материалистов НЕ БЫЛО! Сама диалектика, в её нормальном состоянии, изобретена Гегелем. Вам не понравился ОДИН Макиавелли, но виноват теперь ВЕСЬ марксизм, хотя Макиавелли НИКОГДА НЕ БЫЛ И НЕ МОГ БЫТЬ МАРКСИСТОМ! Он жил РАНЬШЕ МАРКСА!!!
2. Цепляюсь ли я к словам? Знаете, есть такое выражение: "человек мыслит понятиями". Далее: чем человек отличается от высших животных - собак, обезьян, ворон? Человек отличается АБСТРАКТНЫМ мышлением. Вы его пытаетесь отменить?!
3.И ещё есть поговорка: сын за отца не отвечает". Тем более я, как человек, иногда пытающийся мыслить диалектически, не пониманию, почему вы обвиняете всех нас, диалектиков (вместе с Христом и Энштейном), в грехах, которые мы не совершали?! Если виноват Макиавелли, то чем виновата методология, созданная ПОСЛЕ него???
4. Ещё раз о словах. Обычно русские поэты любят русский язык и стремятся различать оттенки слов. В этом смысле Ваш вопрос о словах вообще не понятен. Без точности выражений мысль останавливается.
5. Пришёл татарин неожиданно в гости к русскому. Русский негромко говорит: "незваный гость хуже татарина...". Татарин услышал, обиделся: "неужели мы такие плохие, что хуже почти никого нет?" "Хорошо, - соглашается на это русский, - скажу иначе: "незваный гость - и тот лучше татарина!""
6. За Молчанова я обеими руками, было бы где.
Сергей Бурмистров
 
Сообщения: 439
Зарегистрирован: 14 янв 2011, 16:24

Re: Ни слова о л...

Сообщение Виталий Молчанов » 24 июл 2013, 21:18

Весело было когда-то и очень интересно.
Аватара пользователя
Виталий Молчанов
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:03
Откуда: Россия, Оренбург

Re: Ни слова о л...

Сообщение movei » 25 июл 2013, 02:37

Виталий Молчанов писал(а):Весело было когда-то и очень интересно.


Много воды утекло : )
Аватара пользователя
movei
 
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 12:41

Re: Ни слова о л...

Сообщение тамара тимофеева » 25 июл 2013, 11:02

Добрый день Виталий....... Прочитала ваши стихи в печатном варианте .Поздравляю с успехом. ....понравились,
Желаю удачи. с уважением...... :victory
тамара тимофеева
 
Сообщения: 291
Зарегистрирован: 17 фев 2011, 23:21

Re: Ни слова о л...

Сообщение Виталий Молчанов » 25 июл 2013, 19:28

Спасибо!
Аватара пользователя
Виталий Молчанов
 
Сообщения: 143
Зарегистрирован: 06 фев 2010, 21:03
Откуда: Россия, Оренбург

Пред.След.

Вернуться в Самиздат

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6